Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Обследование бомбоубежища. Нюансы

Обследование бомбоубежища. Нюансы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.11.2015, 13:59 #1
Обследование бомбоубежища. Нюансы
kapranov
 
Инженер
 
Хасавюрт
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 14

Получили заказ на обследование бомбоубежища на 300 человек 1976 года постройки, находящееся на территории предприятия. Проектная документация отсутствует, как и исполнительная. Предоставлены только паспорт бомбоубежища и планы БТИ. Выезжали на детальное обследование, осмотрели, зафиксировали. Возникло много вопросов по этому объекту, так как неизвестны толщины стен (проекты типовых бомбоубежищ в инете отсутствуют), серии перекрытий, уровень насыпного грунта примерно трудно представить, отсюда вытекает что поверочный расчет на надежность конструкции выполнить нереально. Постоянный уровень воды, а весной и осенью поднимается где то на 50 см. Множество дефектов несущих конструкций (коррозия арматуры, сколы бетона и т.д.).
Вопрос к тем, кто сталкивался с подобным объектом, как правильно оценить степень износа сооружения? Какими нормативными документами пользоваться для процентного определения степени износа? Как определить толщину стен, фундамент, уровень насыпного грунта, ну и в общем нюансы при обследовании ))
Просмотров: 6826
 
Непрочитано 26.11.2015, 14:05
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от kapranov Посмотреть сообщение
как правильно оценить степень износа сооружения?
Я думаю применимы общие правила. Инструментальный контроль, в том числе обмеры, отбор и испытание образцов, неразрушающие методы, составление дефектных ведомостей, анализ, расчет по фактическим схемам, сечениям и физико-мех. характеристикам /вкратце примерно так/.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2015, 14:21
#3
kapranov

Инженер
 
Регистрация: 19.05.2014
Хасавюрт
Сообщений: 14


ВСН 53-86 (р) использовал для оценки степени износа, но он предназначен для жилых домов. Чем же руководствоваться для бомбоубежищ?
Типовых случайно у кого-нибудь нет ? :/

Есть ли какие-нибудь категории к повреждениям (например, если выбоина в колонне определенных размеров, или оголение арматуры, то к каждому дефекту присуждается категория ?)?
kapranov вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 14:24
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


kapranov, обычно в задачи обследования входит определение технического состояния конструкций. руководствуются например СП 13-102-2003.
нужно выполнить оценку степени износа?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 14:43
#5
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от kapranov Посмотреть сообщение
Выезжали на детальное обследование, осмотрели, зафиксировали
Странное детальное обследование, которе заключается только в осмотре и фотографировании.....
Если бы вы проводили детальное, то таких бы вопросов не возникло
Цитата:
Сообщение от kapranov Посмотреть сообщение
Как определить толщину стен, фундамент, уровень насыпного грунта,
Цитата:
5.1.15 Детальное (инструментальное) обследование технического
состояния здания (сооружения) включает в себя:
- измерение необходимых для выполнения целей обследования
геометрических параметров зданий (сооружений), конструкций, их элементов и узлов;
- инженерно-геологические изыскания (при необходимости);
- инструментальное определение параметров дефектов и повреждений, в том числе динамических параметров;
- определение фактических характеристик материалов основных несущих конструкций и их элементов
-----------------------------
1. Сначала поймите, зачем это обследование нужно
- для ремонта изоляции...
- для сохранения в качестве объекта МЧС (но обычно у них есть для этого своя служба и она все делает сама)...
- для использования под склад картошки.....
- для продажи объекта другому лоху..
Вот под это и работают. Если под склад картошки, то нафига вам толщина стен
2. У вас есть ТЗ?
3. если объект МЧСный, то и работают по их нормативам....
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2015, 16:43
#6
kapranov

Инженер
 
Регистрация: 19.05.2014
Хасавюрт
Сообщений: 14


Обследование заключалось в оберке сооружения, измерение марки бетона неразрушающим способом, проверки армирования, составлении ведомостей дефектов и т.д.

Вообщем заказчик хочет поменять назначение сооружения, по нормативам мчс для списания требуются расчеты на надежность строительных конструкций при условии назначения здания.

Где найти нормативы именно по износу конструкций, потере их несущей способности в соответствии с дефектами.
kapranov вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 16:45
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от kapranov Посмотреть сообщение
Где найти нормативы именно по износу конструкций, потере их несущей способности в соответствии с дефектами.
тут нужно считать. Например по СП63.

----- добавлено через ~4 мин. -----
к сожалению методики расчета с учетом коррозионных повреждений там не приведено, а снижать только площадь армирования и физ-мех характеристики бетона - недостаточно. но других вариантов ~ нет
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 18:26
#8
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
нужно считать
Бомбоубежище можно и испытать
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 07:36
#9
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Степень износа - это для БТИ. Это которые считать не умеют, поэтому для них упрощенные таблицы разработаны.
В ГОСТе на обследование (ГОСТ 31937-2011) нет степени износа, есть 4 категории.
Если надо сделать качественно, то перфоратор в руки и вперед - вскрываете арматуру, определяете шаг стержней, бурите керны. Потом считаете.
Посмотрите серию У01-01/80, мы обследовали бомбоубежище, построенное по ней. Хотя у вас раньше построено.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 18:18
#10
interesno_obsled


 
Регистрация: 03.12.2015
Сообщений: 13


Сейчас нет бомбоубежищ, сейчас временное укрытие.
Серии старые, здания новые. Я бы вообще по-меньше надеялся на серию.

И какая разница что обследовать? Главное цель!

К каждому конструктивному элементу свои требования.

Геология, шурфы (думаю что не разрешат, так как копать глубоко), отбор кернов из конструкций, вскрытия, неразрушающие методы контроля и инженерно-геодезический контроль - все в необходимом количестве.
Полученные результаты на участках с дефектами сравниваете с результатами на неповрежденных участках и определяете физический износ.
Все расчеты делаются на основании полученных данных.
Все это красиво оформляете по ГОСТу.
interesno_obsled вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2016, 09:34
#11
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Эх, чертовски давно я тут не был Помогу тебе, как раз осенью обследовал бомбоубежище и ситуация была примерно такая же.

Износ сооружения оценивается по ВСН 53-86 (р) - его можно и для промышленных в принципе применять, но главное подобрать удельный вес конструкций сооружения. А вот тут возникает проблема. Мне удалось более менее подходящую информацию найти в книге "Справочник оценщика. Промышленные здания. КО-ИНВЕСТ. Москва. 1996" Вроде на файлообменнике двг есть.

С определением толщины стен - это большая техническая проблема. Теоретически можно попробовать ультразвуковым толщиномером, но его тарировать придется по внутренним стенам или колоннам (там бетон должен быть одинаковым с наружными стенами).
Или сверлить. Но армирование не определишь. Вскрывать до сквозного тоже не вариант, раз вода есть.

Если что, пиши в личку по конкретному вопросу по этому объекту, постараюсь помочь.

Мы вообще там где вода просачиваться сквозь стены рекомендуем применять Пенетрон или аналогичные материалы.

И есть небольшая разница по нормам, так как я с Казахстана.
nikx вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2016, 18:59
#12
interesno_obsled


 
Регистрация: 03.12.2015
Сообщений: 13


..а вскрывать надо... =)
interesno_obsled вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2016, 21:15
#13
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от interesno_obsled Посмотреть сообщение
Сейчас нет бомбоубежищ, сейчас временное укрытие.
Укрытие рассчитано на определённую нагрузку (динамическую, ударную, взрывное воздействие, хим-радиационное .....). В Украине разрабатывались
указания (правила) по обследованию укрытий. По- моему ещё Пустовойтенко подписывал. Ща дончане или ниисковцы подскажут
Nikst50 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Обследование бомбоубежища. Нюансы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обследование моста medved Обследование зданий и сооружений 8 23.09.2014 13:49
Обследование фундаментов под технологическое оборудование l1s Организация проектирования и оформление документации 17 11.09.2014 12:36
Обследование элементов стропил Пионер Обследование зданий и сооружений 4 28.09.2008 10:38