|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
11.03.2011, 16:28 | ||
Шпунтовое ограждение котлована - в каком разделе проекта (в ПОС, в ППР, в КЖ, или в КМ) оно должно разрабатываться?
Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 2,081
|
||
Просмотров: 50641
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Цитата:
Т. е. да, развод получается тех кто ПД делает... Объёмы работ + расчёт ограждения в ПОС в ПД (может быть даже 60-70% работы) А пересчёт и уточнение того и другого+ оформление в комплект в РД (может быть 30-40%) Ну а смысл пробовать, если заранее известно, что только геотехник родит глубокий шпунтовый котлован с осложнениями... Хотя с другой стороны про 5 м, это вы начали вроде бы... viking1963 про это даже не намекал... Да и для 5 м вроде методики ручного расчёта есть, если нет вокруг зданий то они годятся... Цифра 5 м, это вообще из области откосов. К ограждению-шпунту не имеет отношения вроде бы... Т. е. наверное так: Если есть вокруг сущ. здания которые могут рухнуть, то тогда только геотехник в АНСИС, Если пустырь тогда можно вручную посчитать. Где-то даже видел расчётные нормы в городе на шпунт... Но их опасно применять, они не дают эффекту... всё равно здания трещат вокруг... viking1963 Придумал вам обоснование с которым к субподрядчику ходить. В ПОС должны быть обоснованы объёмы работ по временным зданиям и сооружениям. Т. е. без расчётов шпунта отдельным томом можете ПОС не принимать. Так как необоснованно приняты объёмы работ (12 тонн вместо 10 и т.п.). Но это только ради их помучать. Понятно, что сложный геотехнический расчёт будет стоить скорее всего дороже ПОСа и вам просто опасно его им заказывать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Шпунт забивается в антисейсмический шов между зданиями. Ширина шва = 100 мм (возможно придется увеличить это значение, после расчета номера шпунта Ларсен). Разница между отметками подошв фундаментов блоков = 3 метра, но все дело портит геология - насыпной грунт, местами толщина его до 10 - 15 метров, под ним - супесь заторфованная. Одно здание на плитном фундаменте, примыкающее к нему - на свайном (заболоченность (верховые болота)). Сейсмичность площадки (именно в этом пятне, из-за водонасыщенности грунтов = 10 баллов), очень сложный рельеф, крутопадающие склоны. Частью фундаменты в защемлении грунтом, частью мелкозаглубленные
Программы PLAXIS с модулем "Динамика" не имеется... Посчитать - прикинуть в принципе смогу, но......... В общем думаю что не "царское это дело" нехай субподрядчики в ПОСе это делают
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 16.03.2011 в 00:48. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Я не спец по КЖ или геотехнике, всё что говорю нахватался на форуме и т.п.
Могу наврать. Здесь уже плаваю... Если существующее здание (к которому примыкает новое) на сваях то возможно при прогибании шпунта (и сдвижении грунта к шпунту) оно и не осядет... Но это надо всё равно решать сразу вместе. В принципе неглубокий котлован... 3 м... Наверное можно и рискнуть... В смысле может быть ручных расчётом обойтись. Я слышал слухи, что по ВСНу для него получаются заниженные значение прочности. Т. е. в итоге часто гнётся и ломается всё. Т. е. надо вводить некий коэф. запаса... Или распорки сверху ещё поставить несмотря на все рекомендации, что до ?3? м не надо... Тут ещё вопрос тогда наверное что за здание справа. Если жилой дом, то я бы не рисковал наверное... Если цех, то пускай валится и хрен с ним... прописать в ПОС вывод людей на И вопрос как глубоко сваи сущ. здания. Если сваи вниз на 20 м, то понятно, что вряд ли что-нибудь случится. Только пол осядет в сущ. здании на первом этаже (т.к. он лежит на грунте который уйдёт)... А если сваи на 5 м, то я бы крепко подумал что с ними будет... Шпунтовое граждение, как я, понимаю может изгибаться до 10 см и больше... Конечно маловероятно, но небольшие сваи может сместить с грунтом вместе... Как сейсмичность учитывают для шпунта не знаю, не сталкивался. Итого пускай субподярдчики поковыряются и родят чего-нибудь в РР. Но вам надо будет их проверить, думаю лучше будет нанять геотехника здесь на форуме, чтобы он проверку сделал ещё раз но дешевле чем если бы фирме заказывать. Но я всех геотехников чего-то позабыл. Давно там ничего не читал...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 16.03.2011 в 11:03. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
viking1963
Я тут узнал, что вы геотехник... Надо будет над вами тоже прикольнуться...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Tyhig,
Привет, а откуда узнал то ? (кстати я - вообще не геотехник..., и в геотехнике "плаваю конкретно")
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 19.03.2011 в 12:12. |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
К стати иногда в экспертизе настоятельно просят предоставить им решения по ограждению котлована при сложных ситуациях. Так что иногда приходится разрабатывать эти решения еще на стадии Проектной документации. Разрабатывается отдельным альбомом к ПОС. Ну а потом уже рабочка как и писал Tyhig.
|
|||
|
||||
ясно,
Спасибо, ЛИС Значит все таки в составе раздела ПОС
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Да, но как правило это делают конструктора по заданию специалиста ПОС. У нас это все внутри одной организации - нам проще. Иногда нам заказывают просто ПОС на такие работы и тогда опять же к этому разделу подключается конструктор. А бывает и так, что сторонняя организация-разработчик ПОС обращается с просьбой разработать именно конструкции ограждения котлована - тогда у них этот раздел идет отдельным альбомом.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383
|
Цитата:
А сползание ( при сейсмике) всего массива грунта ( вместе со зданием ) как считать будете? |
|||
|
||||
[email protected],
При сейсмичности 10 баллов проектировать и строить можно, но нужны СпецТехУсловия и нормы, предварительно разработанные ЦННИСКом и др. ведущими проектными организациями страны А ссылку - в СНиПах по сейсмике смотри Сейчас четыре моих здания в ГлавГосЭкспертизе, в Москве, думаю эксперты разберуться че куда... А не строить нельзя - так как госзаказ
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 19.03.2011 в 14:38. |
||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383
|
Госзаказ, госзаказ...закрывались темы, которые были в пятилетнем плане... из-за сейсмичности 10 баллов.... Переносились на другую площадку.
И что...приложили "СпецТехУсловия и нормы, разработанные ЦННИСКом и др. ведущими проектными организациями страны"? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Цитата:
Шутка.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
[email protected],
к сожалению нельзя, так как фирма частная, и отвалили они за эти нормы и обоснования и представления, по-моему немеренно... (просто инфа - конфиденциальная, и для распространиния по всему миру не предназначенная) Столкнешься с таким объектом, сам поймешь почему. К тому же каждый раз обоснования и СпецТехУсловия по определенному объекту разрабатываются индивидуально именно для данного объекта Поначалу фигурировала карта ОСР-97-А, (9 баллов) потом заказчик настоял на ОСР-97-В, и бальность увеличилась (до 10 баллов), к тому же, в геологии некоторые пятна на площадке - 10 баллов
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 19.03.2011 в 15:07. |
||||
|
||||
Цитата:
- "п.1.7. На площадках, расчетная сейсмичность которых превышает 9 баллов, возводить сооружения, как правило, не допускается. При соответствующем научно-техническом и экономическом обосновании строительство в каждом конкретном случае может быть допущено по специальным техническим условиям, согласованным с Росстроем, при обязательном научно-техническом сопровождении научно-исследовательской организацией, определенной Росстроем." - так что все че надо, уже в правительство, давным-давно внесено (кому надо)... и вносители уже ничего никому, не скажут...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 19.03.2011 в 15:28. |
||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383
|
Ну если только
и ) Но в №22 планировичные решения не шибко красивые... не верю, что нельзя поломать технологов... |
|||
|
||||
Цитата:
Я предлагал изначально выполнить фундаменты в одном уровне - проблемм бы не было, но... В общем вмешались Калатравы с Норманами Форстерами и .... - получилось как у профессора Преображенского Филип Филипыча в фильме "Собачье сердце" - "пропал дом..." Теперича разгребать все это...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 19.03.2011 в 16:03. |
||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383
|
|
|||