| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Шпунтовое ограждение котлована - в каком разделе проекта (в ПОС, в ППР, в КЖ, или в КМ) оно должно разрабатываться?

Шпунтовое ограждение котлована - в каком разделе проекта (в ПОС, в ППР, в КЖ, или в КМ) оно должно разрабатываться?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.03.2011, 16:28
Шпунтовое ограждение котлована - в каком разделе проекта (в ПОС, в ППР, в КЖ, или в КМ) оно должно разрабатываться?
viking1963
 
Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 2,081

Собственно говоря, возник спор - в каком из разделов проектной документации разрабатывается шпунтовое ограждение котлована для производства работ на стройплощадке (в Проекте Производства Работ (ППР), в Проекте Организации Строительства (ПОС), в разделе КЖ, или в разделе КМ ?)
И в каком СНиПе это указано ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
Просмотров: 50641
 
Непрочитано 16.03.2011, 00:04
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Инж. Гарин Посмотреть сообщение
Т.к. ограждение шпунтовой стенки котлована, т.е. временного земляного сооружения, нельзя отнести к конструктивным решениям по объекту, то в ПРОЕКТНОЙ документации расчет не должен присутствовать, а должен присутствовать в рабочей.
Наверное всё-таки не совсем так... Дело в том, что этот расчёт обычно ещё завязан на осадки соседних зданий. И поэтому расчёт должен быть приложен томом к ПОСу и сдан в экспертизу с ПД по их требованию.
Т. е. да, развод получается тех кто ПД делает...
Объёмы работ + расчёт ограждения в ПОС в ПД (может быть даже 60-70% работы)
А пересчёт и уточнение того и другого+ оформление в комплект в РД (может быть 30-40%)

Ну а смысл пробовать, если заранее известно, что только геотехник родит глубокий шпунтовый котлован с осложнениями...
Хотя с другой стороны про 5 м, это вы начали вроде бы...
viking1963 про это даже не намекал...
Да и для 5 м вроде методики ручного расчёта есть, если нет вокруг зданий то они годятся...
Цифра 5 м, это вообще из области откосов. К ограждению-шпунту не имеет отношения вроде бы...

Т. е. наверное так: Если есть вокруг сущ. здания которые могут рухнуть, то тогда только геотехник в АНСИС, Если пустырь тогда можно вручную посчитать.
Где-то даже видел расчётные нормы в городе на шпунт... Но их опасно применять, они не дают эффекту... всё равно здания трещат вокруг...

viking1963
Придумал вам обоснование с которым к субподрядчику ходить.
В ПОС должны быть обоснованы объёмы работ по временным зданиям и сооружениям. Т. е. без расчётов шпунта отдельным томом можете ПОС не принимать. Так как необоснованно приняты объёмы работ (12 тонн вместо 10 и т.п.).
Но это только ради их помучать. Понятно, что сложный геотехнический расчёт будет стоить скорее всего дороже ПОСа и вам просто опасно его им заказывать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2011, 00:33
#22
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Шпунт забивается в антисейсмический шов между зданиями. Ширина шва = 100 мм (возможно придется увеличить это значение, после расчета номера шпунта Ларсен). Разница между отметками подошв фундаментов блоков = 3 метра, но все дело портит геология - насыпной грунт, местами толщина его до 10 - 15 метров, под ним - супесь заторфованная. Одно здание на плитном фундаменте, примыкающее к нему - на свайном (заболоченность (верховые болота)). Сейсмичность площадки (именно в этом пятне, из-за водонасыщенности грунтов = 10 баллов), очень сложный рельеф, крутопадающие склоны. Частью фундаменты в защемлении грунтом, частью мелкозаглубленные
Программы PLAXIS с модулем "Динамика" не имеется...
Посчитать - прикинуть в принципе смогу, но.........
В общем думаю что не "царское это дело"
нехай субподрядчики в ПОСе это делают
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Антисейсмический шов.JPG
Просмотров: 510
Размер:	79.1 Кб
ID:	55638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Геология.JPG
Просмотров: 386
Размер:	86.5 Кб
ID:	55639  
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 16.03.2011 в 00:48.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2011, 10:57
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Я не спец по КЖ или геотехнике, всё что говорю нахватался на форуме и т.п.
Могу наврать. Здесь уже плаваю...


Если существующее здание (к которому примыкает новое) на сваях то возможно при прогибании шпунта (и сдвижении грунта к шпунту) оно и не осядет...
Но это надо всё равно решать сразу вместе.

В принципе неглубокий котлован... 3 м... Наверное можно и рискнуть...
В смысле может быть ручных расчётом обойтись.
Я слышал слухи, что по ВСНу для него получаются заниженные значение прочности. Т. е. в итоге часто гнётся и ломается всё. Т. е. надо вводить некий коэф. запаса...
Или распорки сверху ещё поставить несмотря на все рекомендации, что до ?3? м не надо...

Тут ещё вопрос тогда наверное что за здание справа. Если жилой дом, то я бы не рисковал наверное... Если цех, то пускай валится и хрен с ним... прописать в ПОС вывод людей на

И вопрос как глубоко сваи сущ. здания.
Если сваи вниз на 20 м, то понятно, что вряд ли что-нибудь случится. Только пол осядет в сущ. здании на первом этаже (т.к. он лежит на грунте который уйдёт)...

А если сваи на 5 м, то я бы крепко подумал что с ними будет...
Шпунтовое граждение, как я, понимаю может изгибаться до 10 см и больше...
Конечно маловероятно, но небольшие сваи может сместить с грунтом вместе...

Как сейсмичность учитывают для шпунта не знаю, не сталкивался.

Итого пускай субподярдчики поковыряются и родят чего-нибудь в РР. Но вам надо будет их проверить, думаю лучше будет нанять геотехника здесь на форуме, чтобы он проверку сделал ещё раз но дешевле чем если бы фирме заказывать.
Но я всех геотехников чего-то позабыл. Давно там ничего не читал...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 16.03.2011 в 11:03.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2011, 11:35
#24
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


viking1963
Я тут узнал, что вы геотехник...
Надо будет над вами тоже прикольнуться...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2011, 11:49
#25
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Tyhig,
Привет, а откуда узнал то ?
(кстати я - вообще не геотехник...,
и в геотехнике "плаваю конкретно")
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 19.03.2011 в 12:12.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2011, 12:02
#26
ЛИС


 
Сообщений: n/a


К стати иногда в экспертизе настоятельно просят предоставить им решения по ограждению котлована при сложных ситуациях. Так что иногда приходится разрабатывать эти решения еще на стадии Проектной документации. Разрабатывается отдельным альбомом к ПОС. Ну а потом уже рабочка как и писал Tyhig.
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2011, 12:15
#27
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


ясно,
Спасибо, ЛИС
Значит все таки в составе раздела ПОС
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2011, 12:50
#28
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
ясно,
Спасибо, ЛИС
Значит все таки в составе раздела ПОС
Да, но как правило это делают конструктора по заданию специалиста ПОС. У нас это все внутри одной организации - нам проще. Иногда нам заказывают просто ПОС на такие работы и тогда опять же к этому разделу подключается конструктор. А бывает и так, что сторонняя организация-разработчик ПОС обращается с просьбой разработать именно конструкции ограждения котлована - тогда у них этот раздел идет отдельным альбомом.
 
 
Непрочитано 19.03.2011, 14:02
#29
[email protected]


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Сейсмичность площадки ...= 10 баллов), очень сложный рельеф, крутопадающие склоны.
Что-то не слышал, что можно допустимо строить при сейсмичности более 9 баллов. (Если можно ссылку).
А сползание ( при сейсмике) всего массива грунта ( вместе со зданием ) как считать будете?
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2011, 14:09
#30
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


[email protected],
При сейсмичности 10 баллов проектировать и строить можно, но нужны СпецТехУсловия и нормы, предварительно разработанные ЦННИСКом и др. ведущими проектными организациями страны
А ссылку - в СНиПах по сейсмике смотри
Сейчас четыре моих здания в ГлавГосЭкспертизе, в Москве, думаю эксперты разберуться че куда...
А не строить нельзя - так как госзаказ
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 19.03.2011 в 14:38.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2011, 14:32
#31
[email protected]


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
А не строить нельзя - так как госзаказ
Госзаказ, госзаказ...закрывались темы, которые были в пятилетнем плане... из-за сейсмичности 10 баллов.... Переносились на другую площадку.
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Сейчас четыре моих здания в ГлавГосЭкспертизе, в Москве, думаю эксперты разберуться че куда...
И что...приложили "СпецТехУсловия и нормы, разработанные ЦННИСКом и др. ведущими проектными организациями страны"?
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2011, 14:34
#32
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Сейчас четыре моих здания в ГлавГосЭкспертизе, в Москве, думаю эксперты разберуться че куда...
...или разбегутся кто куда...

Шутка.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2011, 14:40
#33
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
И что...приложили "СпецТехУсловия и нормы, разработанные ЦННИСКом
угу, приложили, после того как ГИПы с ЦНИИСКом отработали это
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2011, 14:44
#34
[email protected]


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


И можно взглянуть на
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
нормы, ... разработанные ЦННИСКом
?

или "ЭТО"
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2011, 15:01
#35
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


[email protected],
к сожалению нельзя, так как фирма частная, и отвалили они за эти нормы и обоснования и представления, по-моему немеренно...
(просто инфа - конфиденциальная, и для распространиния по всему миру не предназначенная)
Столкнешься с таким объектом, сам поймешь почему. К тому же каждый раз обоснования и СпецТехУсловия по определенному объекту разрабатываются индивидуально именно для данного объекта
Поначалу фигурировала карта ОСР-97-А, (9 баллов)
потом заказчик настоял на ОСР-97-В, и бальность увеличилась (до 10 баллов),
к тому же, в геологии некоторые пятна на площадке - 10 баллов
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 19.03.2011 в 15:07.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2011, 15:11
#36
[email protected]


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
отвалили ... немеренно
Отвалили то за это они отвалили..., но теперь, как это я понимаю, эти нормы должны быть утверждены в ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РФ! И кто их туда внесет?... И что скажут вносители?
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2011, 15:20
#37
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
я понимаю, эти нормы должны быть утверждены в ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РФ! И кто их туда внесет?... И что скажут вносители?
Немного не так, просто читаем СНиП "Строительство в сейсморайонах" :

- "п.1.7. На площадках, расчетная сейсмичность которых превышает 9 баллов, возводить сооружения, как правило, не допускается.
При соответствующем научно-техническом и экономическом обосновании строительство в каждом конкретном случае может быть допущено по специальным техническим условиям, согласованным с Росстроем, при обязательном научно-техническом сопровождении научно-исследовательской организацией, определенной Росстроем."

- так что все че надо, уже в правительство, давным-давно внесено (кому надо)...
и вносители уже ничего никому, не скажут...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 19.03.2011 в 15:28.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2011, 15:29
#38
[email protected]


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Ну если только
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
При соответствующем научно-техническом и экономическом обосновании
и
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
при обязательном научно-техническом сопровождении научно-исследовательской организацией
) Но в №22 планировичные решения не шибко красивые... не верю, что нельзя поломать технологов...

Последний раз редактировалось [email protected], 19.03.2011 в 15:36.
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2011, 15:50
#39
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Но в №22 планировичные решения не шибко красивые... не верю, что нельзя поломать технологов...
Там больше не технологи наколбасили, а архи...
Я предлагал изначально выполнить фундаменты в одном уровне - проблемм бы не было, но...
В общем вмешались Калатравы с Норманами Форстерами и ....
- получилось как у профессора Преображенского Филип Филипыча в фильме "Собачье сердце" - "пропал дом..."
Теперича разгребать все это...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 19.03.2011 в 16:03.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2011, 16:19
#40
[email protected]


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Ну хотя бы сместить подвал на 0,5-1,0 м, а то и шпунт забить некуда...(и оставить его как несъемную опалубку) Хотя ...если ...в принципе возможно и без шпунта, но это уже действительно...
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
разгребать все это
Удачи.
valenok@yandex.ru вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Шпунтовое ограждение котлована - в каком разделе проекта (в ПОС, в ППР, в КЖ, или в КМ) оно должно разрабатываться?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск