Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Сокращение ширины эвакуационного пути

Сокращение ширины эвакуационного пути

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.08.2012, 10:00 #1
Сокращение ширины эвакуационного пути
Ivan Pushin
 
проектировщик
 
Краснодар
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 27

Вопрос: «Сокращается ли ширина эвакуационного пути по лестничной площадке за счет открывания на нее двери (подобно тому как это производится в коридоре согласно п 4.3.3 СП 1.13130)?»
п 4.3.3 СП 1.13130 «При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную: на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей»

Если да, то требуется ли вообще установка двери на лестничную клетку?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент плана.JPG
Просмотров: 661
Размер:	51.4 Кб
ID:	86316  Нажмите на изображение для увеличения
Название: План.JPG
Просмотров: 412
Размер:	114.0 Кб
ID:	86427  


Последний раз редактировалось Ivan Pushin, 03.09.2012 в 10:39.
Просмотров: 11235
 
Непрочитано 31.08.2012, 10:17
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


В данном случае ширина эвакуационного прохода не сокращается.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2012, 10:24
#3
Ivan Pushin

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2011
Краснодар
Сообщений: 27


даже с учетом того, что при неполностью открытой двери ширина пути составляет примерно 60 см?
Ivan Pushin вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2012, 11:58
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


В нормах говорится о дверях в открытом положении (чтобы они не сокращали ширину лестничной полощадки), а про "неполностью открытое" не упоминается.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2012, 12:06
#5
Ivan Pushin

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2011
Краснодар
Сообщений: 27


А в каких именно нормах сказано про открытое положение дверей, не подскажите?
Ivan Pushin вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2012, 12:08
#6
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Я бы сдвинул дверь вправо - тем более, что такая возможность есть- и не парился. сами себе проблемы создаете. Нет человека- нет проблемы
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2012, 12:14
#7
Ivan Pushin

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2011
Краснодар
Сообщений: 27


В этом случае нет двери - нет проблемы)
Ivan Pushin вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2012, 13:12
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


СП 1.13130.2009
Двери, выходящие на лестничную клетку, в открытом положении не должны уменьшать расчетную
ширину лестничных площадок и маршей.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2012, 20:27
#9
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Хотелось бы услышать мнения уважаемых Архитекторов. А какой смысл в установке дверей между лестничной клеткой и т.н. лифтовым холлом?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2012, 21:03
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
А какой смысл в установке дверей между лестничной клеткой и т.н. лифтовым холлом?
Смысл может быть разный. В случае отсутствия дверей лифтовой холл и лифт тоже становятся лестничной клеткой, т.е. объем ее сильно увеличивается. В этом случае в лифте уже не требуются огнестойкие двери, зато стены лифтового холла (и конструкции, на которые они опираются, если это перегородки) подпадают под действие требований об огнестойкости стен лестничной клетки. Надо смотреть конкретную конструктивную схему, по фрагменту плана ничего сказать нельзя.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2012, 00:46
#11
Danver

Генпланист
 
Регистрация: 02.04.2009
Жуковский
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
А какой смысл в установке дверей между лестничной клеткой и т.н. лифтовым холлом?
Обеспечить подпор воздуха при пожаре. Это как правило.
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
СП 1.13130.2009
Двери, выходящие на лестничную клетку, в открытом положении не должны уменьшать расчетную
ширину лестничных площадок и маршей.
Согласен! Дверь нужно перевернуть. Оставить открытие правым, к стене лифта.

Меня смущает ширина лестничных проходов. Их можно эвакуационными путями назвать? Уж очень узкие.
Danver вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2012, 11:47
#12
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Вот блин, по фрагменту плана лестничной клетки определили необходимость подпора воздуха, да еще предполагают что стены лифтового холла выполнены из картона.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
стены лифтового холла (и конструкции, на которые они опираются, если это перегородки) подпадают под действие требований об огнестойкости стен лестничной клетки.
Цитата:
Сообщение от Danver Посмотреть сообщение
Обеспечить подпор воздуха при пожаре. Это как правило.
Вот живу в обычной 9-этажке, с обычной лестницей и лифтом Q400, стены кирпичные, подпора воздуха нет.
Может у автора темы здание-небоскреб?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2012, 13:26
#13
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от Danver Посмотреть сообщение
Дверь нужно перевернуть. Оставить открытие правым, к стене лифта.
Двери должны открываться в сторону эвакуации из здания, то есть, в лестничную клетку.
kechua вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2012, 21:55
#14
neive


 
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 56
<phrase 1=


ну тут полотно дверное не по ширине площадку уменьшает, а по длине. Уменьшается ширина эвакуационного пути. Дверь разворачивать нельзя. Ну, может тут проем от стенки лифтшахты до короба оставить, а на метр внутрь возвести перегородку и там дверь поставить. Если так уж нужна эта дверь. Че-то про требования ПБ к лифтовым холлам не понял.
neive вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2012, 11:43
#15
Ivan Pushin

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2011
Краснодар
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
В случае отсутствия дверей лифтовой холл и лифт тоже становятся лестничной клеткой, т.е. объем ее сильно увеличивается. В этом случае в лифте уже не требуются огнестойкие двери
но перестает ли из-за отсутствия двери лифтовый холл быть помещением перед входом в лифт, а лестничная клетка помещением, где располагается лестница?
Т.е., если вы правы, при установке двери между лестничной клеткой и т.н. лифтовым холлом нужно руководствоваться исключительно тем, какую функцию эти помещения будут выполнять в случае установки (или не установки) двери? Иначе, вопрос остается открытым.
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Надо смотреть конкретную конструктивную схему, по фрагменту плана ничего сказать нельзя.
План добавил.

Danver: <Меня смущает ширина лестничных проходов. Их можно эвакуационными путями назвать? Уж очень узкие.>
СП 1.13130.2009 допускает минимальную ширину лестничного марша для секционных, 3-х и более этажных домов 1,05 м.

ГИП б/у: <Может у автора темы здание-небоскреб?>
Здание жилое, 9-этажное, секционное, Ф 1.3, II, С1.

и еще:
иваниваныч: <В нормах говорится о дверях в открытом положении (чтобы они не сокращали ширину лестничной полощадки), а про "неполностью открытое" не упоминается.>
Согласен, но вот что интересно: Белорусский ТКП 45-2.02-22-2006:
<Дверное полотно в открытом положении не должно препятствовать движению потока людей и не должно создавать местных препятствий для их эвакуации. Способы навески входных дверей
в лестничные клетки приведены на рисунке 6.16. Двери лестничных клеток в открытом положении не должны уменьшать минимальную эвакуационную ширину лестничных площадок и маршей (рисунок 6.17).>
Интересно тем, что "открытое положение" наших норм (в вопросе определения ширины эвакуационного пути) не равно "открытому положению" норм белорусских - там дополнительно возникает понятие "полное открывание", но безопасность людей, как известно, гражданства не имеет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТКП 45-2.02-22-2006 (рисунки).JPG
Просмотров: 309
Размер:	47.4 Кб
ID:	86439  

Последний раз редактировалось Ivan Pushin, 03.09.2012 в 12:09.
Ivan Pushin вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 22:35
#16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Цитата:
Сообщение от Ivan Pushin Посмотреть сообщение
но перестает ли из-за отсутствия двери лифтовый холл быть помещением перед входом в лифт, а лестничная клетка помещением, где располагается лестница?
В этом случае уже получается лифтовая шахта, расположенная в лестничной клетке - момент, предусмотренный в нормах.
Из добавленного плана конструкция здания тоже не сильно понятна (монолитный каркас, несъемная опалубка, крупные панели?). Смысл в том, чтобы стены вокруг лифтового холла, объединенного с лестничной клеткой, имели степень огнестойкости, требуемую для стен лестничных клеток (REI 90). И, если они опираются поэтажно на перекрытия, перекрытие тоже должно иметь такую огнестойкость (что уже сложнее - 90 минут не всякое перекрытие держит).
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2012, 09:08
#17
Ivan Pushin

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2011
Краснодар
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
(монолитный каркас, несъемная опалубка, крупные панели?)
Несущие стены, перекрытия - монолитные железобетонные, наружные стены - навесные панели. Т.е. если предел огнестойкости стен лифтового холла не ниже предела огнестойкости для стен лестничной клетки, то рациональнее всего оставить дверь между л.к. и лифтовым холлом? (противопожарную?)
Спасибо!
Ivan Pushin вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2012, 13:18
#18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Наоборот, Вы меня неправильно поняли. В этом случае дверь можно вообще убрать (если стены лифтового холла стоят на своем фундаменте, не опираясь на перекрытия). У Вас будет, как я уже говорил, лифтовая шахта, расположенная в лестничной клетке - для нее, по-моему, даже огнестойкие двери лифта не нужны (но не мешает еще раз в нормы заглянуть). Вообще-то, хорошо еще поговорить с разработчиками раздела противопожарных мероприятий, а то, может, у Вас эксперты железобетонные и такое решение не пропустят. Но у меня неоднократно проходило.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2012, 15:02
#19
Ivan Pushin

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2011
Краснодар
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Смысл в том, чтобы стены вокруг лифтового холла, объединенного с лестничной клеткой, имели степень огнестойкости, требуемую для стен лестничных клеток (REI 90)
я хотел сказать, что при проектировании стен лифтового холла не учитывали возможность его соединения с лестничной клеткой, а поэтому предел огнестойкости у них наверняка меньше требуемого для стен лестничных клеток, и поэтому, так как вы сказали, что <случае отсутствия дверей лифтовой холл и лифт тоже становятся лестничной клеткой>, я предположил, что лучше дверь оставить, чтобы не создавать лишних проблем с пределами огнестойкости.
А по поводу противопожарных дверей лифта вот что говорится в п.14 ст. 89 ФЗ 123:.
Цитата:
Эвакуационные пути не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:
через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;

Последний раз редактировалось Ivan Pushin, 05.09.2012 в 08:51.
Ivan Pushin вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2012, 19:57
#20
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,860


насколько помню там не такие уж и серьезные требования. сейчас точно пункт не скажу (в СП 54 есть ссылка, но похоже что с опечаткой - на тему пункт следующий за указанным по счету)

если у вас шахта лифта из ж.б. или кирпича - то проблем нет.
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Сокращение ширины эвакуационного пути

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Приямок вдоль ж/д пути Egor_II Прочее. Архитектура и строительство 5 06.08.2013 02:38
Расчет мин допустимй ширины лестничного марша ? antan83 Прочее. Архитектура и строительство 3 01.09.2012 22:37
Работа двумя кранами (погрузчиками на портале) на одном рельсовом пути allexandk Технология и организация строительства 3 08.12.2010 10:40
Палитра инструментов. Быстрая замена пути к источникам данных для всех элементов сразу. hwd AutoCAD 10 30.11.2009 16:06
Проект кранового рельсового пути башенного крана Максим Павлов Технология и организация строительства 2 21.10.2008 04:55