[Oleg21]

возможна ли такая конструкция фермы с опиранием нижним поясом на колонну, а не с опиранием стойки?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от пст по СНиП II-23-81* делается всегда 13.9 ... Сварные швы, прикрепляющие элементы решетки фермы к фасонкам, следует выводить на торец элемента на длину 20 мм.

На рисунке в посте #96 показано не на сколько-то там мм, а по всей длине.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Ну расскажите тогда как будет осуществляться связь колонн (собственно рама), заложенная в расчет. Надеяться на трение не стоит, так как при легком покрытии в определенных условиях при ветра может получиться вообще отрыв. Хотя, конечно, считать каждую колонну вне рамы несомненно проще - ни тебе программ, ни вопросов с расчетной длиной - красота

Надеяться на трение не стоит - недопонял, мне кажется, наоборот, худший случай - когда опоры в расчете по горизонтали закреплены, если не намертво (без учета колонн), то хотя бы к колоннам. Лучший случай - одна опора освобождена по горизонтали. А случай с трением - промежуточный.
Овальное отверстие, в случае одновременного действия ветрового подъема и распора, просто разгрузит колонны.
Или вы о чем говорите?

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Овальное отверстие, в случае одновременного действия ветрового подъема и распора, просто разгрузит колонны

Овальные отверствия просто превращают раму в несколько отдельно-стоящих стек, сверху которых некая конструкция "свободно" "шмыгает". При этом ни о какой передаче горизонтальных нагрузок, а следовательно и о совместной работе, говорить не приходится.

[Ильнур]

1. Овальное отверстие имеет ход порядка 15-20 мм.
2. На прошлой неделе обрабатывал замечаняи экспертизы - потребовали овальное отверстие от " температурного расширения". И это при ферме 18 м.
3. В сериях вроде так же есть овалы.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур 1. Овальное отверстие имеет ход порядка 15-20 мм.

На каждой опоре. Вот "тормознул" на крайнюю колонну 5 пролетного цеха кран режима 8K (там жесткие требования по перемещениям). Вопрос: до какой колонны торможение "докатится". Боюсь, что недолече, а ведь я и Scad посчитали, что что включаться все колонны. Что делать будем ?

Сообщение от Ильнур 2. На прошлой неделе обрабатывал замечаняи экспертизы - потребовали овальное отверстие от " температурного расширения". И это при ферме 18 м.

Ну и спросите экспертизу о совместной работе стоек

Сообщение от Ильнур 3. В сериях вроде так же есть овалы.

Не припомню, впрочем это ни о чем не говорит - не спец я в конструировании Помню только, что овальные отверствия выполняются для крепления верхнего пояса при боковом примыкании фермы к колонне, именно с целью непередачи усилия и обеспечения шарнирности опирания.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ На каждой опоре. Вот "тормознул" на крайнюю колонну 5 пролетного цеха кран режима 8K (там жесткие требования по перемещениям). Вопрос: до какой колонны торможение "докатится". Боюсь, что недолече, а ведь я и Scad посчитали, что что включаться все колонны. Что делать будем ?

Почему на каждой? Необязательно.
По кранам - при наличии таких кранов создается система продольных связей, специально с целью перераспределения на соседние колонны. Кстати, Вы и Скад температурное расширение пяти пролетов считали?

Сообщение от IBZ Ну и спросите экспертизу о совместной работе стоек

Малые замечания проще устранить, чем ходить и разговаривать. А энергию и аргументы сохранить на случай, например когда тяжелые фермы перекрывают проем 24х30 в монолитной плите 50х50 толщиной 1 м. А на фермах лежать жб плиты и прочее, в т.ч. оборудование. Опора там будет мощно напрягаться от распоров, а вертикальной разгрузки никогда не будет.

Не припомню, впрочем это ни о чем не говорит - не спец я в конструировании Помню только, что овальные отверствия выполняются для крепления верхнего пояса при боковом примыкании фермы к колонне, именно с целью непередачи усилия и обеспечения шарнирности опирания.

Это само собой.
Серии посмотрю в понедельник - если найду, приведу. Может действительно нет
Доб. в понедельник: вот нарыл:

[Сергей Козовник]

Здравствуйте!

В серии 1.460.2-10.88 на л. 43 есть таблица для выбора схем расположения растяжек по ниж. поясам. П.п. 2 упоминает о рамных сжимающих усилиях, я так понимаю, в нижнем поясе.
Как учитываются сжимающие усилия в нижнем поясе? Судя по таблицам подбора сечений, ниж. пояс рассчитан на растяжение.
Может, я в чем-то не прав, пожалуйста, поправте.

[K700]

А как учесть дополнительное защемление и усилия в болтах вот в таком узле (например при примыкании к колонне сбоку) или при стяжке болтами пусть даже незначительные, пусть даже грубо.Узел 2.в приложении. Не поможете раскидать как в посте 80 данной темы? Нигде не нахожу в серии примыкание такой фермы опирающейся на верхний пояс сбоку к колонне или стянутые болтами на средней опоре, всетаки высота узла на опоре по более чем в молодечно. Огульно не хочу чертить.

[Sarman]

А может сделать как в серии и не "замарачиваться"?

[K700]

Это узел с опиранием фермы на нижний пояс и восходящий раскос, а у меня другая ферма, посмотрите внимательнее, нужен вариант с опиранием фермы в верхнем узле из парных уголков.

[DEM]

Ильнур
Ну если рассматривать конкретный узел который ты привел в посте 106...
То там усилие от связей не будет передаваться через овальные болты...
Там связи крепятся к жб колоннам...

[Сергей Козовник]

Сообщение от K700 Нигде не нахожу в серии примыкание такой фермы опирающейся на верхний пояс сбоку к колонне

попробуй по принципу узлов 7 и 8 из серии 2,440-2 Offtop: да, я знаю, что это узлы прмыкания балок, но сам принцип)

[K700]

Сообщение от Сергей Козовник попробуй по принципу узлов 7 и 8 из серии 2,440-2 Offtop: да, я знаю, что это узлы прмыкания балок, но сам принцип)

Согласен, что принцип тот же почти (но все таки балка, но это ладно), неизвестно что учитывалось при конструировании, например при полигональной ферме с восходящим опорным узлом, в серии по типовым узлам говорится об учете некоторых моментов в нижнем узле который примерно таким же образом крепится к надколоннику. Может быть тоже просто нужно учесть возможный момент (я понимаю, что болты черные, пластика - как многие говорят) так надежнее.

[Сергей Козовник]

ну так давай ссылку на серию и номер узла, покумекаем

[K700]

Серия на работе, номер запамятовал. Она называется "Типовые узлы стальных конструкций" помоему, что то вроде 1.400-10/76.
Offtop: ищю

[Сергей Козовник]

если в узле нет расцентровки стержней, то моменту взятся неоткуда

[K700]

А угол поворота? Ощущения, что поворот происходит относительно пятки опорного ребра, а болт стоит выше
http://dwg.ru/dnl/6445, лист 50, к расчету узла 80 (конечно не совсем то, но)

[Сергей Козовник]

момент Мс определяется для расчета швов крепления стойки, но никак не фермы

[K700]

Да согласен ссылка неудачная. Но ведь ферма стремится повернутся относительно пятки опорного ребра а болт установленный выше препятствует, может бред, но все таки если огульно сделать и болты расставить как попало стяжные, или же сбоку примкнуть к колонне, ребро толстое принять то можно и подзащемить узел.

[Сергей Козовник]

болты же не высокопрочные, считается, что в месте контакта металл обомнется или головка болта отогнется, вобщем, если не ставить болтов выше середины опорного ребра, то и защемления якобы не будет