NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Могут ли ламели закрывать окна?

Могут ли ламели закрывать окна?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.07.2015, 18:08 #1
Могут ли ламели закрывать окна?
deviser
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347

deviser вне форума Вставить имя

В строящемся многоэтажном офисном здания по всему фасаду смонтировали светозащитные конструкции - ламели фирмы schuco. И получается, что окна в санузлах и окна на верхнем этаже закрываются ламелями полностью. Расстояние между ламелями около 20 см, относительно окон они на удалении 15-20 см. Сами окна, конечно, открываются, но вылезти наружу из окна не получится, т.е. ламели, по сути, можно сравнить с решетками, так как они неподвижные.
В моем понимании, для соблюдения норм пожарной безопасности необходимо, чтобы из окна любого помещения, где могут находиться люди, была возможность эвакуации, т.е. любые конструкции, препятствующие свободной эвакуации через окно при пожаре, не допускаются. Но где в нормах об этом написано, не могу найти. Кстати, в проекте их не было и придумали их по ходу строительства.
В Интернете видел много фотографий с примерами применения подобных конструкций, и на них окна закрываются наглухо. Хотя по фото точно не скажешь, что за помещения, подвижные ли неподвижные ламели. Поэтому хотелось бы узнать, мои сомнения имеют ли какое-то нормативное основание.
Просмотров: 2155
 
Непрочитано 09.07.2015, 18:25
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
чтобы из окна любого помещения, где могут находиться люди, была возможность эвакуации, т.е. любые конструкции, препятствующие свободной эвакуации через окно при пожаре, не допускаются.
Эвакуация не осуществляется через окна - она выполняется через эваковыходы и пути эвакуации - см. ФЗ 123 ст.89 и СП 1.13130.2009 ст.4.2. Окна упоминаются только для помещений подвальных и цокольных этажей, предназначенных для одновременного пребывания от 6 до 15 чел., да и то, в качестве второго выхода. В остальных случаях они не рассматриваются.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2015, 18:40
#3
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Эвакуация не осуществляется через окна
А случай, если из какого-то одного конкретного помещения или этажа доступ к путям эвакуации будет невозможен по каким-либо причинам и останется единственная возможность эвакуироваться - через окно по спасательной лестнице, не рассматривается? Т.е. считается, что при любом развитии событий во время пожара доступ к путям эвакуации и возможность по ним эвакуироваться будут всегда?
deviser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2015, 22:50
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
А случай, если из какого-то одного конкретного помещения или этажа доступ к путям эвакуации будет невозможен по каким-либо причинам и останется единственная возможность эвакуироваться - через окно по спасательной лестнице, не рассматривается?
Такие случаи в нормах не рассматриваются.
Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
считается, что при любом развитии событий во время пожара доступ к путям эвакуации и возможность по ним эвакуироваться будут всегда?
Не всегда, а в течение нормативного времени, за которое люди должны успеть покинуть здание.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2015, 01:53
#5
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
если из какого-то одного конкретного помещения или этажа доступ к путям эвакуации будет невозможен по каким-либо причинам и останется единственная возможность эвакуироваться - через окно по спасательной лестнице, не рассматривается?
У МЧС есть инструменты для разбора любых конструкций, они не с пустыми руками и лестницей приезжают.
Perezz!! вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2015, 08:09
#6
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,489


Проконсультируйтесь в МЧС местном. Тут разве что фантазировать будут.
Лично мне такое решение не нравится.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2015, 08:40
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
останется единственная возможность эвакуироваться - через окно по спасательной лестнице, не рассматривается?
Вы, вообще-то, смешиваете понятия эвакуации и спасения - это разные вещи. В нормах описываются требования к путям и выходам по эвакуации - там никаких требований к окнам не предусмотрено, поскольку эвакуация через них не проходит. Что касается спасения и доступа пожарных через окна в помещения - про это Perezz!! написал. Проект в любом случае проходил экспертизу - решение норм не нарушает.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2015, 11:15
#8
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Проект в любом случае проходил экспертизу - решение норм не нарушает.
Да, проходил, но в проекте ламелей не было, это придумали по ходу строительства.
С тем, что Perezz!! написал, согласен, но в практике бывают случаи (это часто показывают в новостях), когда во время пожара распространение дыма или огня происходит настолько стремительно, что люди не успевают добраться до запланированных путей эвакуации и у них остается только один путь спасения - через окно. Согласен, что такие ситуации возникают из-за нарушений норм пожарной безопасности - отделка пожароопасными материалами, их складирование на путях эвакуации и т.п., но пожары случаются как раз из-за нарушений. Не было бы нарушений, не было бы пожаров. Поэтому и предположил, что решения должны предусматривать самое худшее развитие событий (по возможности).
deviser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2015, 13:29
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
Да, проходил, но в проекте ламелей не было, это придумали по ходу строительства.
А вот это уже интереснее. Тогда это решение как минимум, должно быть согласовано проектировщиками, а как максимум, должно быть отменено.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2015, 20:40
#10
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


без чертежа не понятно. На вскидку - способствует распространению горения, а это ай ай ай.
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2015, 21:30
#11
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 860


Какова высота здания, с каких сторон предусмотрен подъезд пожарных автомобилей?

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
без чертежа не понятно. На вскидку - способствует распространению горения, а это ай ай ай.
Алюминиевые ламели способствуют?
fadeaway на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2015, 21:34
#12
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
способствует распространению горения
Вряд ли способствует: все элементы алюминиевые. Фото из Интернета с примерами того, о чем речь, в приложении.
Да, еще один вопрос возник, глядя на это: как мыть окна с такими конструкциями, они же все неподвижные. Мусор между ними будет забиваться, как чистить, не понятно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Какова высота здания
Немного больше 22 метров.
Вложения
Тип файла: pdf 13.pdf (123.6 Кб, 27 просмотров)
Тип файла: pdf 18.pdf (99.1 Кб, 26 просмотров)
deviser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2015, 21:50
#13
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 860


22 метра от проезда для пож.машин до низа открывающегося проема верхнего этажа? Схема ситуационного плана есть?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Как ранее писали коллеги, речь только о спасении. Эвакуации через окно не бывает. Как показывает практика, прыжок с высоты 20 м не безопаснее вредных факторов пожара.
fadeaway на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2015, 22:05
#14
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
речь только о спасении. Эвакуации через окно не бывает
Я понимаю. По логике противопожарных норм, человек, если оказался в помещении, где выход через дверь по какой-то причине будет заблокирован (задымлен, загроможден и проч.), обречен на смерть, независимо от того, есть у пожарных спасательная лестница или нет. Потому что если на окнах установлена такая металлическая конструкция, быстро сорвать ее не получится даже снаружи.
Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
до низа открывающегося проема верхнего этажа?
Нет, до парапета. Ситуац.плана у меня сейчас нет, но здание главным фасадом расположено вдоль дороги и тротуара и расстояние от стены до бровки дороги около 7 м.
deviser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2015, 22:11
#15
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 860


Если высота здания меньше 18 м (от проезда для пож.машин до низа открывающегося проема верхнего этажа (кроме технического), то подъезд машин допустимо устраивать только с одной из продольных сторон здания. Для зданий класса ф4.3 не требуется доступ пожарных в каждое помещение со всех сторон при вышеуказанной высоте здания.
fadeaway на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2015, 22:36
#16
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Для зданий класса ф4.3 не требуется доступ пожарных в каждое помещение
Я вот не пойму, как надо понимать пункт 3 статьи 80 Федерального Закона N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" :
1. Конструктивные, объемно-планировочные и инженерно-технические решения зданий, сооружений и строений должны обеспечивать в случае пожара:
3) возможность доступа личного состава подразделений пожарной охраны и доставки средств пожаротушения в любое помещение зданий, сооружений и строений.
Что имеется в виду?
deviser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2015, 00:49
#17
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 860


Не следует путать доступ с автолестниц с доступом внутри здания.
fadeaway на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Могут ли ламели закрывать окна?

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу пример расчета инсоляции FINE Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 266 25.10.2017 18:54
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Как в 2007 Автокаде используя горячие клавиши закрывать окна? willyams AutoCAD 2 23.09.2009 13:13
Окна и двери по ГОСТ. Нужно ли Aleks ManaeFF Архитектура 8 01.08.2008 10:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||