|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.07.2018, 23:19 | #1 | |
П-шки и С-ки в торцах стены
Липецк, Москва
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 534
|
||
Просмотров: 11343
|
|
||||
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 306
|
1. Если есть пешки то С-ки у торцевых стержней не нужны.
2. C-ки должны обхватывать наружнюю арматуру ( в случаи стены - горизонтальную) как как ставятся в шахматном порядке. Так как пешки лежат в плоскости горизонтальной арматуры, то С-ми обхватываются автоматически, там где на С-ки попадают. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534
|
Я правильно понимаю, что речь о том, что я и спросил - С-ки не ставятся на все то расстояние, на которое "достают" П-шки?
Где это написано? У нас на работе вообще считают, что С-ки должны быть под углом 45 градусов и обхватывать оба стержня - горизонтальны и вертикальный. А если горизонтальное армирование "внутри", то С-ки должны ставиться на вертикальные стержни? |
|||
|
||||
Modis, а для чего, для какой конкретно цели по вашему необходимы эти С-ки, которые вообще-то шпильки?
P.S. Я это к чему. Я это к тому, что ответив на этот единственный вопрос, вы ответите мгновенно и на все предыдущие.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534
|
|
|||
|
||||
Цитата:
По поводу названия. Откройте руководство 1978 года по ЖБК, стр. 9, там на рис. 1 под поз. 5 и 6 в пояснениях к рисунку сказано, что это шпильки. А вообще мне плевать. Можете как угодно их называть, хоть пупырки, сущность их работы и назначения от этого не меняется.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
Цитата:
5.25. В железобетонных стенах поперечные стержни, нормальные плоскости стены, располагаются на расстояниях по вертикали не более 20d, а по горизонтали не более 600 мм (если это условие применить, раскидав шпильки в шахматном порядке, то получится картина, как у ТС). При этом, если требуемая по расчету продольная арматура имеет насыщение меньше минимального процента армирования (что очень часто бывает)(см. табл. 5.2), поперечные стержни можно располагать на расстояниях по вертикали не более 600 мм, а по горизонтали не более 1000 мм. При насыщении продольной арматуры железобетонных стен более 2% поперечные стержни должны располагаться на расстояниях по вертикали не более 15d н не более 500 мм, а по горизонтали не более 400 мм и не более 2-х шагов вертикальных стержней(как написано в СП63). Всетаки СП63 описывает общий крайний случай, а пособие более детально. |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534
|
GGCAT, maks-ufa, спасибо за ответы и разъяснения. Кстати, на скриншоте основное армирование с шагом 200х200, а С-ки с шагом 400х400, что вроде как удовлетворяет п. 10.3.14
Но вопросы у меня все-же остались. К вопросу о выпучивании и С-ках, и П-шках. Допустим, у меня может быть два различных случая: 1. Как на картинке - горизонтальные стержни находятся с наружной стороны от вертикальных Тут вроде как все понятно исходя из ответа GGCAT: П-шка обхватывает в торце вертикальные стержни и предотвращает выпучивание. При этом С-ки в это зоне (где П-шки) не нужны. А сами С-ки ставятся с обхватом горизонтальных стержней 2. Горизонтальные стержни находятся с внутренней стороны Значит в этом случае С-ки должны обхватывать вертикальные стержни. Но тут возникает вопрос - а как должны располагаться П-шки? Если они лежат вдоль горизонтальных стержней, значит они не будут обхватывать вертикальные и предотвращать выпучивание. Но, по идее, и с внешней стороны их уже не положишь, так как скорее всего будет нарушен защитный слой. Как быть во 2-ом случае? |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
10.4.3 Стены рекомендуется армировать, как правило, вертикальной и горизонтальной арматурой, расположенной симметрично у боковых сторон стены, и поперечными связями, соединяющими вертикальную и горизонтальную арматуру, расположенную у противоположных боковых сторон стены. Максимальное расстояние между вертикальными и горизонтальными стержнями, а также максимальное расстояние между поперечными связями следует принимать такими, чтобы предотвратить выпучивание вертикальных сжатых стержней и обеспечить равномерное восприятие усилий, действующих в стене. Здесь четко написано, что горизонтальные стержни и поперечные связи (читай поперечная арматура) + П-шки (они же С-ки) совместно предотвращают выпучивание продольной арматуры. Если не охватывать горизонтальные стержни, то надо армировать каркасами. В этом случае у вас поперечных связей будет в 2 раза больше. А шаг чтобы предотвратить выпучивание см. п.10.3.14, как правильно вам написали выше.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534
|
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Если не ставить С-ки, тогда делать "лапки" у горизонтальной. И в углах каркас пространственный как для колонны. Все ж есть в DL, старая советская книжка https://dwg.ru/dnl/1628
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534
|
Вот вроде логично, что горизонтальные стержни должны быть снаружи. И все примеры во всех нормативках это показывают (и зарубежные тоже). Но в тот-же самый момент нигде четко не написано, что именно так должно быть. Т.е. по логике я могу и наоборот положить арматуру - горизонтальными стержнями внутрь
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534
|
Конечно хотелось бы выдержку из норм, но таковой нету)
Позвонил старому знакомому конструктору и он мне сразу все четко разъяснил: "Нормы не запрещают положить горизонтальные стержни внутрь, однако, когда армируют стены, то сначала ставят вертикальные стержни, привязывая их к выпускам. И вот засунуть потом горизонтальные стержни внутрь будет ой как тяжело" |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
|
А если есть проем и нужно над ним "перемычку" сделать? Какие стержни (при расположении гор. арматуры снаружи) будет обхватывать вязаный хомут? ;-)
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет стен подземных камер из ФБС по СП 15.13330. Учитывать опирание на поперечные стены? | olf_ | Конструкции зданий и сооружений | 0 | 09.04.2017 11:18 |
Нагрузка от грнута и временная нагрузка на стены подземной парковки при шпунтовом ограждении котлована? | UnAtom | Конструкции зданий и сооружений | 0 | 30.08.2016 11:19 |
Почему неправильно читается значение смещения стены при программном вводе в AutoCAD Architecture 2012? | studentarh | Программирование | 2 | 22.07.2012 21:31 |
Армирование стены цоколя | Дачник | Железобетонные конструкции | 4 | 04.07.2012 14:56 |
Вопросы по Расчёу подпорной стены (стены подвала) из фундаментных блоков. (по прил. к СНиП 2.09.03-85) | РастОК | Основания и фундаменты | 6 | 01.12.2011 22:51 |