| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как рассчитать деформированный анкерный болт?

Как рассчитать деформированный анкерный болт?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.05.2016, 11:02
Как рассчитать деформированный анкерный болт?
RomanKrupin
 
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 48

Здравствуйте.
На опору эстакады наехал экскаватор и погнул анкера, потом строители их выровняли. Что получилось - на фотках в приложении.
Необходимо определить несущую способность анкерных болтов.
Теперь вопрос.
Как в расчете учесть их искривления??
Может какой-нибудь понижающий коэффициент ввести или еще что...
Заранее спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20160508-WA0001.jpg
Просмотров: 621
Размер:	173.9 Кб
ID:	170285  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20160508-WA0000.jpg
Просмотров: 485
Размер:	178.6 Кб
ID:	170286  

Просмотров: 18217
 
Непрочитано 17.05.2016, 15:53
#21
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
в каком месте у топикстартера "ужасный" переход жесткостей, который грозит обрушением?
В месте перехода фундамент-опорная плита, это ведь очевидно.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
и автор дурак?
Этим термином пользуетесь исключительно вы, не приписывайте мне любимой вами терминологии. Если вы в чем то сомневаетесь - расчитайте сами и поймете.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Это не колонна промздания, это опора эстакады. Если опорный узел сделать шарнирным - она упадёт нафиг))
И тут вы расписываетесь в том, что сами запутались. То есть вешать сопли из шпилек можно, а шарнир нельзя? Так с такими шпильками этот узел и так превращается в шарнир! Остыньте, успокойтесь и подумайте. Вы неправы.

И личная просьба - не надо мне тыкать.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2016, 16:04
#22
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,644


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Этим термином пользуетесь исключительно вы, не приписывайте мне любимой вами терминологии.
Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Вообще, конструкция явно создана человеком, не имеющим представления о том, как проектируются подобные конструкции... Посмотрите какая мощная нога и какие жиденькие шпильки. Явное несоответствие жесткостей. Тут вообще надо переделывать не потому, что шпильки гнули, а потому, что расчет выполнен изначально каким то лохом, явно не понимающим задачи и не знающим сопромат.
пардоньте, надо было ВАС дословно цитировать
Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
И тут вы расписываетесь в том, что сами запутались. То есть вешать сопли из шпилек можно, а шарнир нельзя? Так с такими шпильками этот узел и так превращается в шарнир! Остыньте, успокойтесь и подумайте. Вы неправы.
меня успокаивать не нужно, это ВАШ пыл остудить бы не помешало. чтобы дальше не спорить на пустом месте давайте спросим у автора:
RomanKrupin, какие расчётные M и N в опорном узле данной конструкции и какие сечения приняты (лучше бы чертёжик)
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2016, 16:32
#23
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от RomanKrupin Посмотреть сообщение
На опору эстакады
часто приходится пару ног, т.е. плоская опора состоящая из двух ветвей объединенных решеткой... если это плоская опора и узел задумывался как шарнирный, то зачастую на обрез приходится N и поперечка в плоскости которая сбрасывается на противосдвиговые уопры..... сложно разобраться, но в болтах может возникать только N от отрыва ветром ( еще раз говорю - тяжело судить, даже такой узел может быть запроектирован в предположении отсутствия передачи момента на обрез). Ветер подув в торец в поперечник этакады выправит болт Посчитать сколько приходится на каждый болт при отрыве - может быть там солидный запас. А болт просветить на предмет механической целостности..... мутняк.... но попробовать можно .

----- добавлено через ~1 мин. -----
Хотя скорее всего узел жесткий. Автор, подскажи?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2016, 16:45
#24
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Раз есть болты в теле колонны (внутри двутавра) они на момент практически не работают, значит колонна связевого блока, и в ней (колонне) есть чистый отрыв.
100k вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2016, 16:47
#25
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Раз есть болты в теле колонны (внутри двутавра) они на момент практически не работают,
Это и натолкнуло на размышления о шарнирности....

Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
значит колонна связевого блока, и в ней (колонне) есть чистый отрыв
и поперечка....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2016, 16:48
#26
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242


Offtop: Ребяты погующие автора темы сходите хоть разок на стройку
RomanKrupin, болты на растяжении? какой запас? надо исходить из этого как мне видится.

Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
То есть вешать сопли из шпилек можно, а шарнир нельзя? Так с такими шпильками этот узел и так превращается в шарнир!
Да там просто подливку еще не сделали.
mix231 вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2016, 16:54
#27
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Тут ещё запасец можно нарыть на том, что часто резьба от верха фундамента нарезана и выверка при помощи выверочных шайб и гаек выполняется, а тут вместе изгиба чистый кругляк, значит диаметр поболе будет.... сломать-то успеем - надо попробовать починить... хоть и рисково.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Во! Упор увидел!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2016, 16:57
#28
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Раз есть болты в теле колонны (внутри двутавра)
Объясните, пжлста, как вы определили что болты внутри двутавра? Как мне видится, там траверса и боковые ребра. И болты стоят по наружным граням полок.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А ечли опустить стойку до низу? ну т.е. убрать выверочные пластинки и опустить базу со всей колонной вниз?
mix231 вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2016, 17:02
#29
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,644


Цитата:
Сообщение от mix231 Посмотреть сообщение
Объясните, пжлста, как вы определили что болты внутри двутавра? Как мне видится, там траверса и боковые ребра. И болты стоят по наружным граням полок.
мне тоже кажется нифига не внутри двутавра шпильки
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2016, 17:09
#30
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


нормальный рамный узел в двух направлениях...о чем сыр бор то вообще? ну потянула опорная пластина искривлённые болты вверх и что дальше? эксцентриситет в болте думаете будет от нормальной силы? да фигня это все мое мнение, сделать подливку и не мозолить глаза себе
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2016, 17:09
#31
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242


Короче, снимайте бетона 10см, наваривайте арматуру по типу стыка "Сурн", потом соедините эти шпильки между собой по каждой стороне уголком или арматурой (как в анкерных блоках) и замонолитьте хорошим бетоном. Я бы сделал так.
mix231 вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2016, 23:19
#32
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Почему никто не предложил что-нибудь вклеить, рассверлить, на химию посадить ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2016, 09:19
#33
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Почему никто не предложил что-нибудь вклеить, рассверлить, на химию посадить ?
Вероятно потому, что народец местный , несмотря на разношерстность мнений, все же имеет некоторый уровень развития...))))

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mix231 Посмотреть сообщение
Да там просто подливку еще не сделали.
Что изменит подливка? Нога и так не провалится, даже без нее. Вопрос в несоизмеримости прочности ноги и шпилек. При любом раскладе шпильки будут рваться раньше ноги.
Мы ж не знаем - какая ветровая нагрузка, какие рабочие качания, деформации. И не понял почему нельзя шарнир - узел явно не жесткий, а шарнир - это не значит площадка на солидоле.))) Это значит - фиксированное от продолных смещений устройство, имеющее свободу для поворота.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2016, 09:33
#34
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
узел явно не жесткий
8 болтов по краям башмака в плоскости рамы за колонной с такими ребрами - это не жесткий узел?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2016, 09:34
#35
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


[quote=Экс;1533768] И не понял почему нельзя шарнир - узел явно не жесткийQUOTE] это почему вдруг не жесткий? с одной стороны аж 4 болта работать будут на продольное усилие от действие момента, с другого направления 2
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2016, 10:23
#36
RomanKrupin


 
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
RomanKrupin, какие расчётные M и N в опорном узле данной конструкции и какие сечения приняты (лучше бы чертёжик)
Вот!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис. 1.PNG
Просмотров: 148
Размер:	67.1 Кб
ID:	170546  Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис. 2.PNG
Просмотров: 144
Размер:	96.4 Кб
ID:	170547  Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис. 3.PNG
Просмотров: 109
Размер:	119.6 Кб
ID:	170548  
RomanKrupin вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2016, 10:52
1 | #37
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Вот! Комбинация Mmax + Nmin. Использование несущей способности анкеров 35%
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анкера.jpg
Просмотров: 145
Размер:	257.3 Кб
ID:	170554  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2016, 19:56
#38
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
это почему вдруг не жесткий? с одной стороны аж 4 болта работать будут
Апатамушта жесткий-нежесткий в сравнении с жесткостью ноги. Все в этом мире относительно...
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Использование несущей способности анкеров 35%
Глубоко верю! Даже не проверяя расчет. Разговор то не об этом!!!! Разговор о том,
что эти гнутые шпильки - слабое место в конструкции. Лично я руководствуюсь очень простым правилом - жесткость стойки должна быть немного меньше жесткости болтового
соединения. И ВСЕ!!! И не надо считать ваши проценты, объяснять моменты, сдвиг и прочая... Понимаете? При таком подходе ГАРАНТИРУЕТСЯ равнопрочность системы
нога-соединение-фундамент. А всего то - лишний болт-другой и поширше разнести. И уж после этого сон ну просто младенческий! Потому, что сопроматная логика.)))

Вот ради интереса, посчитайте жесткость ноги и жесткость комплекта этих шпилек. И ощутите! Только считать шпильки надо либо по металлу, либо
по выдергивающему усилию, что меньше.

Плюс еще одно сечение - там, где переход ЖБ подставки в плиту! Представим, что болтовое соединение - проходит по жесткости.
Вот этот переход - следующее слабое место. Только момент уже будет тут немножко больше, с учетом высоты подставки. )))
Если по жесткости все проходит - да пусть эти гнутые тогда стоят себе! Ну потеряли они процентов 20 надежности. И фиг с ним!
Мы не знаем как эта нога работать будет ... И знать не надо. Она посчитана была, осталось гарантировать ее связь с опорой в соответствии с её
жесткостью. Либо шарнир или просто не затягивать гайки.)))

Последний раз редактировалось Экс, 18.05.2016 в 20:07.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2016, 22:42
#39
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Есть вариант очень трудоемкий.... и тем не менее его тоже надо рассмотреть. Разбить бетон, снизить отметку обреза так чтобы деформированный участок оказался выше копыта, шайбы и двух гаек - т.е посадить базу ниже, срезать загнутый участок, нарезав резьбу на новом, при монтаже пролетного строения свеху предусмотреть пень или нарастить колонну....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2016, 06:18
#40
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


Фахверк, а разве при этом не уменьшится длина анкеровки в бетоне?
Тут прозвучала идея сварить и возражение что это может хорошенько все разобщить за счет температуры. А если бетон разбить, на оголившемся участке резьбу нарезать и _накрутить_ "удлинитель" (по существу муфту и шпильку) и залить бетоном (да вродь их и продают для арматуры)? Муфту снабдить "оребрением" из арматуры и залить все бетоном. В общем совместить все идеи.
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как рассчитать деформированный анкерный болт?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкерный болт на основе типового семейства по грани не хочет прилипать к верху фундаментной плиты Tyhig Revit 2 15.04.2016 10:01
Помогите рассчитать болт на срез Doyl Металлические конструкции 10 18.02.2016 13:23
Каким способом расчитать анкерный болт? Колюня Конструкции зданий и сооружений 5 25.07.2013 20:01
Как выбрать анкерный болт? azazel Конструкции зданий и сооружений 12 29.10.2010 11:44
Как рассчитать болт при действии изгибающего момента? Наталья Флоря Конструкции зданий и сооружений 7 14.04.2010 12:18