| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Трещины в свеже-залитой плите перекрытия.

Трещины в свеже-залитой плите перекрытия.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.05.2017, 21:12
Трещины в свеже-залитой плите перекрытия.
Stanislavmg
 
Ставрополь
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 520

Прошу совета у спецов по возникшей проблеме.
Залили плиту перекрытия по стальному каркасу. На следующий день в плите обнаружены трещины, которые в дальнейшем увеличивались и появлялись новые. В итоге на 7-й день: ширина раскрытия до 8 мм, глубина до 180 мм. Прочность бетона 74%. На 16 день вплоть до сквозных. Толщина плиты 200 мм. Сетка колонн 6х8 с промежуточными балками через 2,5 м.
В чем может быть причина? Бетон заливали при высокой влажности, темп. +17. На след. день шел дождь.
До этого заливали плиты ниже уровнем, но толщиной 250 мм. Проблем не было.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20170512-WA0010.jpg
Просмотров: 1026
Размер:	95.6 Кб
ID:	188440  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20170512-WA0012.jpg
Просмотров: 815
Размер:	122.8 Кб
ID:	188441  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20170517-WA0003.jpg
Просмотров: 899
Размер:	151.2 Кб
ID:	188442  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20170517-WA0004.jpg
Просмотров: 790
Размер:	128.1 Кб
ID:	188443  

Просмотров: 18921
 
Непрочитано 22.05.2017, 20:12
#41
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Воды в бетон набухали скорей всего. Затрите расширяющимся или хотя бы безусадочным цементом и испытайте. Не сомневайтесь в безграничной глупости строителей, а тем паче водил)
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2017, 22:11
#42
topotun

начинающий инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.05.2007
Калининград
Сообщений: 190
<phrase 1=


Ну вот как-то так. Причем получилось забавно - на 2/3 плиты до шва все в трещинах, после шва (лили в другое время) 1/3 все норм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0507.jpg
Просмотров: 437
Размер:	307.5 Кб
ID:	188474  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0509.jpg
Просмотров: 359
Размер:	558.3 Кб
ID:	188475  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0508.jpg
Просмотров: 349
Размер:	280.5 Кб
ID:	188476  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0510.jpg
Просмотров: 320
Размер:	540.1 Кб
ID:	188477  
topotun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2017, 18:21
#43
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от topotun Посмотреть сообщение
уточнил у ГИПа - заделали сверху и снизу ремонтным составом и гидроизоляцию сделали.
Вот это правильно.


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Как пить дать, с бетоном что-то. Сильно сел. Это как со шпатлевкой. Кто трещины заделывал шпатлевкой тот знает, чем гипсовая шпатлевка от строительного гипса (алебастра) отличается.
Вот тоже так думаем. Плита в сеточку, причем в крупную.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от topotun Посмотреть сообщение
Ну вот как-то так. Причем получилось забавно - на 2/3 плиты до шва все в трещинах, после шва (лили в другое время) 1/3 все норм
Я так понимаю, экспертизу не заказывали?
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2017, 19:02
#44
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от topotun Посмотреть сообщение
Ну вот как-то так. Причем получилось забавно
и в правду - испытания не вполне корректны
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2017, 21:10
#45
topotun

начинающий инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.05.2007
Калининград
Сообщений: 190
<phrase 1=


ниче не заказывали, уже почти год как стоит. Трещины далее не раскрылись. Скоро сдавать дом будут
topotun вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2017, 23:12
#46
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Контракция
TVN вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2017, 07:00
#47
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Контракция - способ обоснования технологом, при помощи словоблудия, выпуска бракованной продукции
csp вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2017, 10:06
#48
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


А зачем вы плиту 180мм 14 арматурой армируете? У вас сетка трещи повторяет карту армирования? может защитный слой маловат? Если армирование непрерывно, а льете захватками могла арматура сыграть. Пока бетон сох рядом по сеткам прыгали?
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2017, 23:02
#49
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Контракция - способ обоснования технологом, при помощи словоблудия, выпуска бракованной продукции
Сам ты - словоблуд.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 07:58
#50
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
А зачем вы плиту 180мм 14 арматурой армируете? У вас сетка трещи повторяет карту армирования?
Можете объяснить как это? Типа арматура работает отдельно от бетона или что?
__________________
"Век живи - Век учись - Всё равно дураком помрёшь!!":-))
Semchik вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 09:39
#51
dut


 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2


Всем здравствуйте! По несчатливому стечению обстоятельств у нас на ремонте здания произошел похожий случай - см. фото.
Конструктив. Существующая ж.б. плита толщиной в среднем 100 мм по металлическим балкам 30Б1 с шагом 2000-2200 мм, армированная одной сеткой из арматуры 12 с шагом 150-200 мм в обоих направлениях.
Поверх существующей ж.б. плиты делали набетонку из ж.б. плиты толщиной 100 мм, армированной одной сеткой из арматуры 16 с шагом 100×100 мм. При этом каждый второй стержень забуривался горизонтально в стены на 350 мм и сажался на хим. анкер. Две плиты связывались между собой вертикальными коротышами длиной 150 мм с шагом 500×500 мм в шахматном порядке. На 70 мм забуривали всущ. ж.б. плиту на хим. анкер hilti. Верхнюю сетку прихватывали на сварку к этим коротышам. Бетон вибрировали и проходили виброрейкой по направляющим.
Предположения-причины:
1. Строителям при бетонировании показался бетон слишком жестким и они попросили водителя миксера добавить водички. НО. Он добавил литров 50-100. На мой взгляд этого недостаточно, чтобы повлиять на прочность 6 м3 бетонной смеси.
2. При бетонировании "села" сущ. ж.б. плита, а сетка поднялась над пролетной частью сущ. ж.б. плиты, которая между балок.
3. Некачественная бетонная смесь. Либо на заводе что-то перепутали технологи, либо некачественный цемент.
Наш случай подозрительно схож с Вашим и произошел почти в одно и то же время. Мы укладывали бетонную смесь 23.05.2017г. в 9.00. При этом миксер на заводе грузился в 6.00-6.30.
Вы случайно не у ООО СтритСтрой бетон заказывали? У них завод в Красногорске.
А так по проблеме. Проектировщики сказали ломать. Нам очень не хочеться. Будем ждать, пока затвердеет. Проведем хим. анализ бетона и испытаем кубики. Тогда поймем истинную причину.
dut вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 10:09
#52
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от dut Посмотреть сообщение
Проведем хим. анализ бетона
Это вы как и где сделаете? Нас в СПб завернули с такой темой, сказали что в застывшем бетоне после всех реакций ловить нечего.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 10:13
#53
dut


 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2


Пока не знаю. Прорабатываем возможность в НИИЖБ.
dut вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2017, 14:27
| 1 #54
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от dut Посмотреть сообщение
1. Строителям при бетонировании показался бетон слишком жестким и они попросили водителя миксера добавить водички. НО. Он добавил литров 50-100. На мой взгляд этого недостаточно, чтобы повлиять на прочность 6 м3 бетонной смеси.
Это не только достаточно, а более чем достаточно, чтобы убить бетон. При добавлении воды надо лить и пластификатор. На крайний случай цемент сыпать.

Цитата:
Сообщение от dut Посмотреть сообщение
Вы случайно не у ООО СтритСтрой бетон заказывали? У них завод в Красногорске.
Не. Мы далеко от Красногорска.
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2017, 08:21
#55
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Вот водителю миксера больше делать нечего воду лить в миксер. Ему на БРУ дали смесь и паспорт, он на стройку привез и отдал. Все зависит от ухода и конструктива. У вас же паспорт и кубики остались от этой партии?
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2017, 09:07
#56
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Причины возникновения трещмн в верхней зоне усадка бетона ввиду отсутствия армтуры в верхней сжатой зоне.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2017, 09:21
| 1 #57
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Вот водителю миксера больше делать нечего воду лить в миксер.
Да ладно. У него на уровне инстинкта каждые 5 минут на дозатор жать.
Чтоб потом быстрее промыть.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2017, 11:21
#58
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


У него что прямой ввод в миксер? Не интересовался этим вопросом.
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 17:02
#59
determinant

Проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66


Здравствуйте. Скажите, прописано ли где-то в нормах, какой может быть усадка бетона? Она в паспорте должна быть прописана?
determinant вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2017, 06:14
#60
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


в правилах производства работ
csp вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Трещины в свеже-залитой плите перекрытия.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проем под лестницу в многопустотной плите перекрытия Dalllas Железобетонные конструкции 24 10.08.2023 10:31
Трещины в плите перекрытия Alice_Liddel Обследование зданий и сооружений 15 01.08.2020 10:21
Зачем нужна гидроизоляция по межэтажной ж/б плите перекрытия? Rama4 Железобетонные конструкции 25 14.05.2016 12:53
Нужно ли делать пароизоляцию по ж.-б. плите перекрытия ( полы 1,2 этажей)? niusya Прочее. Архитектура и строительство 1 01.09.2014 12:03
Трещины в плите - пол гаража с подвалом.Варианты спасения? moradan Обследование зданий и сооружений 6 14.12.2012 09:05