| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Сбор нагрузок на кровельный прогон. Помогите разобраться.

Сбор нагрузок на кровельный прогон. Помогите разобраться.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.03.2013, 16:56 #1
Сбор нагрузок на кровельный прогон. Помогите разобраться.
endimion
 
архитектор
 
Volgograd
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 121

Добрый день. Пожалуйста, помогите разобраться:
Есть полумансардный этаж, стропила опираются на 2 прогона, которые по совместительству держат конструкцию потолка и 1 коньковый прогон.
Правильно ли я мыслю, относительно нагрузок кровли на несущие конструкции?
Цветом выделена «нагрузка» (собственный вес) и этим же цветом окрашен прогон, воспринимающий ее.
Заранее спасибо

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сбор нагрузок.jpg
Просмотров: 919
Размер:	295.1 Кб
ID:	98497  

Просмотров: 9161
 
Непрочитано 11.03.2013, 17:03
#2
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Собраны правильно, но на что опираются 2 прогона и коньковый прогон?
Может их вообще убрать!!

Последний раз редактировалось pelich1985, 11.03.2013 в 17:13.
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 17:11
#3
Klo

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.10.2007
Юбилейный МО
Сообщений: 266


Сам же разобрался, чего сомневаешься?
Klo вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 17:29
#4
Piton

Инженер строитель
 
Регистрация: 24.02.2005
Москва
Сообщений: 396


Нагрузка на ~25% получится занижена.
Надо вычислять реакцию.
Piton вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 17:32
#5
endimion

архитектор
 
Регистрация: 30.07.2007
Volgograd
Сообщений: 121


Цитата:
Собраны правильно, но на что опираются 2 прогона и коньковый прогон?
на фронтон и внутреннюю стену.

Просто смущает меня один момент. Много в сети находил фотографий похожих схем, но коньковый прогон вроде как и не прогон, а просто как некая конструктивная доска.
Как мне видится, работают только 2 прогона, а верхняя часть стропил (выше прогонов) вместе с затяжкой-потолком образуют треугольник – с полным погашением распора (так как затяжка находится в самом низу треугольника).
Собственно вопрос, можно ли избавиться от конькового прогона как несущей составляющей (оставить только как конструктивную доску)? Правильно ли тогда раскладываю нагрузки? И Как тогда это посчитать? Верхнюю часть как арку, а нижние участки просто как балки?

В приведенной фотографии потолок конечно не работает как затяжка, но и такие фото видел

Цитата:
Собраны правильно, но на что опираются 2 прогона и коньковый прогон?
Может их вообще убрать!!
длина прогонов 6 метров. Как то даже не рассматривал такой вариант...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пример кровли.jpg
Просмотров: 508
Размер:	472.2 Кб
ID:	98502  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сбор нагрузок1.jpg
Просмотров: 392
Размер:	216.4 Кб
ID:	98503  

Последний раз редактировалось endimion, 11.03.2013 в 17:40.
endimion вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 17:39
#6
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от endimion Посмотреть сообщение
Правильно ли тогда раскладываю нагрузки?
да
Цитата:
Сообщение от endimion Посмотреть сообщение
И Как тогда это посчитать? Верхнюю часть как арку, а нижние участки просто как балки?
тут надо считать всю конструкцию разом как ферму с распределенной нагрузкой от покрытия. Балки будут работать на сжатие с изгибом, распорка будет растягиваться, а 2 поддерживающих прогоны на изгиб от сосредоточенных нагрузок.
Вопрос: Плиты перекрытия посчитаны с учетом давления на них стен (на которые опираются прогоны) с учетом кровли (если под ними конечно нету стен).
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 17:47
#7
Klo

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.10.2007
Юбилейный МО
Сообщений: 266


На мой взгляд конструкция на фото работает как висячие стропила. А конек несет функцию связей, чтоб стропила не завалились...
Klo вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 17:51
#8
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от Klo Посмотреть сообщение
А конек несет функцию связей, чтоб стропила не завалились...
Связями там будет сплошная обрешетка (я так думаю), но на момент монтажа небольшое сечение там стоит сделать, чтобы не болтались!
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 17:57
#9
Piton

Инженер строитель
 
Регистрация: 24.02.2005
Москва
Сообщений: 396


Как вариант. Поставить стойки на внутренние поперечные стены под конек. А на торцах опереть на фронтон.
Piton вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 18:02
#10
endimion

архитектор
 
Регистрация: 30.07.2007
Volgograd
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от Klo Посмотреть сообщение
На мой взгляд конструкция на фото работает как висячие стропила. А конек несет функцию связей, чтоб стропила не завалились...
Тобишь, прогоны (на фото) по сути являются затяжкой между стропил, если рассматривать конструкцию как висячие стропила? Если можно так выразиться?


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Вопрос: Плиты перекрытия посчитаны с учетом давления на них стен (на которые опираются прогоны) с учетом кровли (если под ними конечно нету стен).
Цитата:
Как вариант. Поставить стойки на внутренние поперечные стены под конек. А на торцах опереть на фронтон.
Прогоны опираются на несущие стены. Наружные стены 400мм, внутренняя 300мм. Газобетон. На приложенной картинке интересующая часть обозначена обведена красным, но пока показан только коньковый прогон. Внутренних поперечных стен, на которые можно поставить стойки - нет. Так как сформировать замкнутый монолитный пояс возможности нет, рассматриваю вариант только наслонных стропил, соответсвенно, прогоны будут, только вот сколько их должно быть, самый главный вопрос
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11 111 (5).jpg
Просмотров: 431
Размер:	405.6 Кб
ID:	98506  

Последний раз редактировалось endimion, 11.03.2013 в 18:12.
endimion вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 18:09
#11
Piton

Инженер строитель
 
Регистрация: 24.02.2005
Москва
Сообщений: 396


Прогоны и (или) конек - металлическая балка
Piton вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 18:17
#12
Klo

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.10.2007
Юбилейный МО
Сообщений: 266


Цитата:
Сообщение от endimion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Klo Посмотреть сообщение
На мой взгляд конструкция на фото работает как висячие стропила. А конек несет функцию связей, чтоб стропила не завалились...
Тобишь, прогоны (на фото) по сути являются затяжкой между стропил, если рассматривать конструкцию как висячие стропила? Если можно так выразиться?
С такой трактовкой моей цитаты не соглашусь:
прогоны являются не связями, а именно несущими конструкциями (несущими висячие стропила)
Klo вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 09:09
#13
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Можите сделать по серии:
ваши л.12 или л.15
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Серия ТСК-СК Выпуск 1-1 Стропила и кровля.dwg (2.69 Мб, 3099 просмотров)
pelich1985 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2013, 18:35
#14
endimion

архитектор
 
Регистрация: 30.07.2007
Volgograd
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Можите сделать по серии:
ваши л.12 или л.15

pelich1985, спасибо. В этой серии даны кровли с углом наклона 20-25. Насколько применима серия к кровле с углом наклона 37 градусов?
endimion вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2013, 15:01
#15
endimion

архитектор
 
Регистрация: 30.07.2007
Volgograd
Сообщений: 121


Люди добрые, совсем загнала меня в ступор эта крыша. (
Подскажите пожалуйста, если принять следующую схему кровли: наслонные стропила с опиранием на коньковй прогон. Куда отнести в этом случае нагрузку от затяжки-потолка, если она находится в нижней половине высоты стропил? (см. схемку). Учитывать ли вес от потолка в расчете коькового прогона? Заранее спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Р-03 Рабочий лист.jpg
Просмотров: 243
Размер:	126.4 Кб
ID:	98944  
endimion вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2013, 17:26
#16
Paulbauleiter

инженер-строитель
 
Регистрация: 17.03.2013
Кишинев
Сообщений: 1


Доброго дня...endimion !!! Не паникуйте и спокойно САМОСТОЯТЕЛЬНО разберитесь в сути вопроса...к сожалению так повелость что кровли проектируют архитекторы...конструкторы как всегда ехидно молчат, да надо делать кое какие поверочные расчеты а это их хлеб...а посему если по Вашему объекту есть конструктор поросите его подключится...если нет то берете на вооружение сериию ТСК и проверяете все балочки и стропилины на насущую способность (програмки на сайте есть скачайте) - это даст Вам возможность определить сечение элементов в зависимости от нагрузок и их длинны....немецкий проектик на фото не совсем проходит- другие снеговые нагрузки...и вообще подход для гаража понятен для жилого дома не совсем...
1.За основу можно взять расчет трехшарниронй арки с затяжкой (см.на сайте поищите он есть)
2.Затяжки нужны нагрузка от потолка около 50 кг. на м2 сечнием 150х50 проходит..
3.Конек нужен это опора стропильных ног...плохо что металл и на что опирается (газобетон вещь ненадежная -дает усадку). да и и должен создавать жесткость в продольном направлении, а посему нужны закладные для крепежа стропилин...обратите внимание на фото они даюи Х образные затяжки-это ветровые связи(стырено у амерекосов)-они необходимы....в противном случане нужно городить продольную фермочку....
4. Прогоны на фото их сечение??? (трудно понять немцев они там чисто конструктивно для подшивки мансарды скорее всего...всю нагрузку воспринимает стопильные ноги их сечение надо просчитать ( у немцев они слабоваты на вид 150х50 а надо бы 200-250х60-80 (считать!!!).
5.Угол наклона Вам не помеха он позволяет уменьшить нагрузку на соs угла на -0,86-0,87...(считаем сечения) а конструктив по серии ТСК.
Вот такие масляничные блины...Надеюсь я Вам хоть как-то помог...Удачи... и дерзновенных начинаний...
Paulbauleiter вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Сбор нагрузок на кровельный прогон. Помогите разобраться.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите расшифровать значения нагрузок Полякоф Конструкции зданий и сооружений 2 20.09.2012 09:25
Помогите неумехе со сбором нагрузок Asionok Конструкции зданий и сооружений 7 02.07.2012 16:53
Помогите разобраться с сейсмикой. 3MEi86 Лира / Лира-САПР 1 22.06.2012 05:17
Сбор нагрузок на фундамент каркасно-монолитного здания @RUBALKA@ Основания и фундаменты 5 03.04.2012 07:43
Временные нагрузки помогите разобраться sergey891 Прочее. Архитектура и строительство 15 12.10.2010 17:40