[JBee]

Есть задача проектирования 500+ индивидуальных домов (1-2 этажа, 100-300м2).
Поэтажные планы могут быть вычерчены вручную (то есть представлены в качестве исходных данных).
Возможно ли используя программные инструменты AutoCAD, имея поэтажные планы и набор дополнительных параметров (высота проемов, форма крыши и проч) получить чертежи стадии П автоматическим способом?

[Сергей812]

Сообщение от JBee Мне нужен человек, который признает эту задачу решаемой + сможет оценить ее сложность в рублях и днях. Объяснить принципиально каким инструментарием можно решать. Возможно, знает (может показать) примеры решений.

пример решения - студенты начальных курсов архитектурных вузов под руководством опытного архитектора. Клепать небольшие частные дома у них сил вполне хватит, а результат гораздо предсказуемее - чем в поисках некой универсальной автоматизации.

[ProjectMaster]

4 млн. руб. Год работы
Проект коттеджа за 30 мин

[trir]

По сути это создание Типового проекта. В том же Revit это можно создать через набор семейств и немножко кода - хотя небольшая ручная доводка думаю останется.

[Oleg T]

Сообщение от JBee Ключевой вопрос - возможность построить модель и сделать чертежи по набору численных параметров. Здесь ищу ответ на вопрос - возможно ли это в принципе.

Не для коттеджей, но на основе поэтажных планов, выполненных в автокаде:
http://www.brestcad.com/index.php?op...id=10&Itemid=7
В конце 80-х, еще до появления у нас ПК, делали расчеты и автоматом - чертежи с помощью их технологической линии на основе численного описания.

[oleg_ua]

Rhinoceros + Grasshopper - можно организовать построение плана по параметрам и и вытягивание из него 3d модели с сохранением потом в dwg. "Нарезка" чертежей из нее в автоматическом режиме - ?
Revit + Dynamo - вроде те же яйца, только, вероятно сложнее из-за пресловутого BIM в ревите. Но, так как ревит программа для строителей. то вопрос нарезки чертежей в ней решить проще, имхо.

Offtop: у нас типовые проекты в интернете можно приобрести примерно за 400 долларов. Это чертежи, которые можно назвать стадия "П" и сметы какие-то. При гарантии продажи 500 проектов такое начинать интересно. Ради 10-20-50 бессмысленно. Проще вручную делать.

[Сергей812]

страшно представить себя коттеджный поселок с сотнями одинаковых типовых домов - уже проходили подобное с панельными сериями МКД)

[juri18]

Сообщение от Сергей812 страшно представить себя коттеджный поселок с сотнями одинаковых типовых домов

Ну я живу в типовом двухквартирнике, которыми застроена и вся округа. Сейчас, правда, навешивают вентилируемые фасады из профлиста разных цветов. Один из соседей на свою половину второй этаж поставил.

[Сергей812]

Сообщение от juri18 Ну я живу в типовом двухквартирнике, которыми застроена и вся округа.

так это девелопер вложился, а потом продавал/сдавал в аренду готовые двухквартирники со всей инфраструктурой? А индивидуальные дома - это согласно ст.48 градостроительного кодекса - "объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи)."

[juri18]

Сообщение от Сергей812 так это девелопер вложился, а потом продавал/сдавал в аренду готовые двухквартирники со всей инфраструктурой?

Да какой, нафиг, девелопер. Советская застройка 70-х - 80-х годов.

[Enik]

Сообщение от oleg_ua Revit + Dynamo

Ага, оно самое - почти идеальное решение. Только где бы найти толковых спецов? Вернее, где бы найти их за ценник хотя бы чуть ниже космического? И всё равно ведь на выходе будет полуавтомат. Не программа будет шустрить-выдавать на гора готовые комплекты, а всё равно ведь будет сидеть чертилка, ручками двигать...

[Сергей812]

Сообщение от Enik Вернее, где бы найти их за ценник хотя бы чуть ниже космического? И всё равно ведь на выходе будет полуавтомат.

еще не надо забывать об поддержке данного продукта в дальнейшем

[ProjectMaster]

Сообщение от Enik И всё равно ведь на выходе будет полуавтомат.

Может сделать и автомат, и полуавтомат. Вопрос цены.

Вот только основная трудность в проектировании коттеджей - не формирование чертежей, а обычно низкая квалификация заказчика, которую трудно удовлетворить. Львиная доля времени уйдет на согласование-пересогласование решений.
Изобретать программу для сокращения собственно чертежных работ практического смысла нет. Проект обычного коттедж в форме пригодной для стройки можно нарисовать в течении суток на существующем программном обеспечении.

[Enik]

Сообщение от ProjectMaster Вот только основная трудность в проектировании коттеджей - не формирование чертежей, а обычно низкая квалификация заказчика, которую трудно удовлетворить. Львиная доля времени уйдет на согласование-пересогласование решений. Изобретать программу для сокращения собственно чертежных работ практического смысла нет. Проект обычного коттедж в форме пригодной для стройки можно нарисовать в течении суток на существующем программном обеспечении.

Да, тут я с вами полностью соглашусь.
По моему опыту доля "чистого проектирования" от стоимости и сроков проектных работ - ну... хорошо, если 10-20%. Не в этом загвоздка. Если посмотреть на проблему комплексно, то имеющиеся мощности проектирования являются сильно избыточными (даже на уровне голого автокада и ворда на i3-i5) на фоне остальных составляющих работы. В общем, не в этом проблема. С практической точки зрения, зачем улучшать то, что и так быстрее всего работает? Если ускорять проектирование, даже с 10 дней до 1 минуты, то всё равно ведь останутся остальные 1-2 месяца на прочую кипучую деятельность! С ними как быть?

Поэтому при таком подходе

Сообщение от ProjectMaster 4 млн. руб. Год работы

Offtop: Забыли дописать, что в ценах 2011 года
Настолько мощная ускоряшка проектных работ будет нерентабельна.

Моё мнение, никому не навязываю.

[oleg_ua]

Offtop: Решил как-то я упростить подготовку коммерческих решений на металлоконструкции ангаров (обычных сводчатых). Все это делал средствами Excel. Только формулы, без макросов. При том, что подобную фигню параметризировать несложно: радиус и длина. Но когда нужно было организовать выбор сечения элементов в зависимости от нагрузок, которые определялись в зависимости от места строительства, то трудозатраты стали расти как на дрожжах. И потребовалось вводить кучу ограничений (типовых решений узлов, геометрических зависимостей). В итоге получилась конструкция с минимальной свободой выбора и жестко привязанная к традициям и обычаям конкретного производства.
Сделал вывод, что автоматизация проектирования оправдана только при устойчивом спросе на конкретное изделие и затраты на нее очень существенные. Правильность моего вывода подтверждается размером зарплат программистов.

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua Offtop: Решил как-то я упростить подготовку коммерческих решений на металлоконструкции ангаров (обычных сводчатых). Все это делал средствами Excel. Только формулы, без макросов. При том, что подобную фигню параметризировать несложно: радиус и длина. Но когда нужно было организовать выбор сечения элементов в зависимости от нагрузок, которые определялись в зависимости от места строительства, то трудозатраты стали расти как на дрожжах. И потребовалось вводить кучу ограничений (типовых решений узлов, геометрических зависимостей). В итоге получилась конструкция с минимальной свободой выбора и жестко привязанная к традициям и обычаям конкретного производства. Сделал вывод, что автоматизация проектирования оправдана только при устойчивом спросе на конкретное изделие и затраты на нее очень существенные. Правильность моего вывода подтверждается размером зарплат программистов.

боязнь использования макросов и привело к увеличению трудозатрат, имхо. Электронная таблица - она и есть электронная таблица, как ее не крути.

[oleg_ua]

Дело не боязни. Причины следующие:
1. не владею VBA. Значит мне это грозило бы ростом трудозатрат на изучение языка.
2. файл создавался для отдела продаж. Титаны мысли, работающие там, не всегда видят сообщение о блокировке макросов и необходимости их включения. На скрытом листе можно организовать доп вычисления и решать задачу обычной арифметикой. Да колхоз, но все ж ... Им и так необходимо было бы кроме габаритных размеров указывать регион строительства (область, город) и шаг арок. Ну и и дополнительный бонус - постоянно обновлять базу стоимостей материалов и изредка корректировать стоимость работ.
Продажники неосили держать в актуальном состоянии цены на материалы в более простом файле. который определял предварительную стоимость сооружения на основании объекта аналога. Какие уж там макросы

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua 1. не владею VBA. Значит мне это грозило бы ростом трудозатрат на изучение языка.

возможно, в дальнейшем отбилось бы на написании вспомогательных программок для рутины)

Сообщение от oleg_ua Продажники неосили держать в актуальном состоянии цены на материалы в более простом файле

пару раз премий лишить - мгновенно бы все освоили. Откровенно умственно отсталых все таки не берут на работу (если только по блату) - так что это уже не технический, а чисто административный вопрос.

[oleg_ua]

возможно, в дальнейшем отбилось бы на написании вспомогательных программок для рутины)

и то так

...а чисто административный вопрос.

есть такая тенденция

[Сергей812]

а вот и спрос - 160 квадратов рабочка со всеми узлами, расчетами, спецификацией (еще и с разбивкой на этапы работ) и генпланом - до 35т.р. Широкое поле для автоматизации)

[Enik]

Сообщение от Сергей812 до 35т.р.

Космически щедрый заказчик! Я не так давно за полную Р (архитектура, конструктив, вся инженерка) по коттеджу на 200 кв.м с подвалом (!) просил 50 т.р. (налом, без договора, отчислений на СРО и НДС ). Ну так, заказчик жалом водил - и отказался! Нашёл дешевле! В общем, автоматизируйте меня полностью...