[WILD]

Уважаемые коллеги!
Сотрудники НИИЖБ им. А.А. Гвоздева просят Вас ознакомиться с Коллективным обращением к Президенту Российской Федерации В.В. Путину по поводу ситуации, сложившейся в институте.
Отдельная просьба для всех, кто имеет возможность опубликовать данный документ на других сайтах или в СМИ: помогите нам организовать более широкое обсуждение в профессиональных кругах, т.к. мы серьёзно опасаемся, что наше обращение «замумукают» в коридорах администраций и министерств.
Заранее благодарны.

[extraneous]

Сообщение от Pum-purum Что плохого, что мы перейдем на Еврокод? Пользуемся же мы айфонами и счастливы.

Разговор в данной теме конкретно о Ниижбе и о том, что делать людям, которые желаются заниматься наукой.

Как разрабатываются Еврокоды? Кто это финансирует? Более того, эти Еврокоды - не руководящий документ, и должны адаптироваться для конкретной страны. Кто занимается этим в какой-нибудь Швеции? Наверняка есть организации. Можно ли сделать что-то подобное: адаптировать и дополнять Еврокоды, используя потенциал того же НИИЖБ, но по образцу того, как это делается в Европе?

Кстати, использовать Еврокод можно бесплатно, или при нужно оплачивать при ссылке на него в проектах?

[Korol.sas.77]

Вот еще нашел в архиве. Стратегия утверждена, а постановление как то замялось (только проект).
оттуда:
2. Цели, задачи Стратегии и механизмы реализации
поставленных задач
Для решения задачи по организационно-структурному обеспечению развития производства строительных материалов, обновлению национальных и межгосударственных стандартов в сфере строительства и промышленности строительных материалов необходимо провести организационные мероприятия, направленные на:
подготовку предложений по выполнению работ, связанных с разработкой национальных стандартов, сводов правил и их гармонизацией с европейскими и международными стандартами (еврокодами) в сфере строительства и промышленности строительных материалов;
К основным мероприятиям по решению этой задачи относятся:
актуализация и гармонизация строительных норм и правил с европейскими нормами в целях применения в строительстве норм и стандартов европейских государств;

Кстати в Беларуссии и Казахстане Еврокодоми пользуются, но свои институты не рушат. Адаптируют под себя нормы.
Может кто оттуда поделится информацией?

[*KSV*]

Сообщение от extraneous Кстати, использовать Еврокод можно бесплатно, или при нужно оплачивать при ссылке на него в проектах?

если в документации ссылки на еврокоды, то надобно их официально приобрести, документы покупки хранить вместе с документами на лицензионное ПО, при прохождении экспертизы иметь копию этих док-тов и РОНДО в портфеле.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

*KSV*.
А что такое - РОНДО в портфеле ?

[MBF]

Здравствуйте,уважаемый swell{d }!
Если Вы заметили, я о деньгах даже и духом не упомянул. Вы мне поставили это в вину. Я думаю, что видимо это для вас больной вопрос. Я говорил чисто о технических проблемах. А что касается Вашего отношения к НИИЖБу, то мне думается, что у Вас к ним кровная месть, судя по Вашим выступлениям. Я еще раз повторяю, что все материалы которыми Вы пользуетесь по жел. бет. это заслуга нашей науки, которая расширила дореволюционные знания. Мне удивительно, что Вы обижатесь на НИИЖБ, за то что, когда Вы к ним обращаетесь они не решают Ваши проблемы. Я думаю, что надо думать головой, а не перегружать свои проблемы на других.
С наилучшими пожеланиями MBF.

[swell{d}]

MBF, у меня никакого негативного отношения к сотрудникам ниижба нет. Я буду их категорически поддерживать, если они решатся всей толпой открыть свою фирму и работать в ней. Готов помочь советом.

Сообщение от MBF кровная месть

Может быть сложилось такое впечатление из моих слов, но первопричина - не сотрудники ниижба (конкретные люди), а нытики вообще =)

Сообщение от MBF Вы обижатесь на НИИЖБ, за то что, когда Вы к ним обращаетесь они не решают Ваши проблемы

Я к ним не обращался ни разу. Я, честно говоря, даже и не знал, что такая возможность существует. А свои проблемы я ни на кого не перегружаю, я просто констатирую факт, что есть вопросы, с которыми мы (под словом мы я имею в виду всех конструкторов ЖБК) сталкиваемся ежедневно при проектировании ЖБК, и эти вопросы висят многие годы, никто не торопится с ними разбираться...

----- добавлено через 19 сек. -----
Offtop: почему тему до сих пор не закрыли?

[Tym]

Offtop:

Сообщение от Ал-й swell{d}, пока я еще тут

Эх... еще один спец покинул форум...

Сообщение от swell{d} которыми мы (под словом мы я имею в виду всех конструкторов ЖБК) сталкиваемся ежедневно при проектировании ЖБК, и эти вопросы висят многие годы, никто не торопится с ними разбираться...

Дим, есть же энтузиасты на dwg.ru ... +твое вики+ жбк.рф появился...
Правда энтузиастов все меньше...
Спасибо вам!
p.s. SergeyKonstr, большое вам спасибо за ваши посты + консультацию по сваям причала озера (работа правда не выгорела, но мозгов мне добавилось...=...)

[troja]

Просматриваются три варианта решения проблемы. 1-й- письмо потихоньку будут перепихивать по инстанциям и всё останется по прежнему. 2-ой- тоже, что и в первом варианте, но с карательными санкциями в отношении закопёрщиков жалобы (обычно 3-5 первых фамилий по списку подписантов). 3-ий- некоторые послабления со стороны руководства НИЦ, а именно:прибавка к месячным окладам, создание какого то фонда премирования, в общем какое то проявление человеческих качеств управленческой бюрократии, своеобразная оттепель. Возможен ещё вариант 3а- сочетание варианта 3 с карательными мерами из 2-го варианта. Коренного изменения в системе вряд ли стоит ожидать.

[Chardash]

По моему мнению, не нужно никуда писать, но раз написали, не повредит. Лучше уйти ключевым коллективом в другой институт, уверен, возьмут с радостью, так как специалисты, уверен, очень высокого уровня. Или организовать свое предприятие, заинтересованные инвесторы найдутся, даже если нет, все равно не страшно, может только временные трудности. Хотя - это вариант самый критичный, так как распускать светлые головы будет только полный д..., которого потом быстро сменят. Начальство останется ни с чем, работу будет некому отдать, так как выполнить ее сможет не каждый ученый. Перейдут на субподряд и более да, чем нет, эти же вопросы придется решать вам же, но за более высокие расценки в другой организации. А там уж как Вы сами распорядитесь капиталом, так как совмещать менеджмент и науку удается далеко не каждому, рутина еще та, бухгалтерия, заказчики, подрядчики, но, опять же, везде есть плюсы.

[vit.z.]

Думаю что речь идет не о проблемах конкретных людей, а о некоторой судьбе прикладной науки. Наверно многие там имеют дополнительные доходы с халтур и т.п. И уйти из института организовав какойто ооо это слишком простой и слабый путь. Думаю люди хотят сохранить что то большее чем просто свои рабочии места...

[miko2009]

Сообщение от Korol.sas.77 Кстати в Беларуссии и Казахстане Еврокодоми пользуются, но свои институты не рушат. Адаптируют под себя нормы.

с этого года можно сказать в РБ нету частного бизнеса в области строительства и проектирования, требования для проектирования нормальных объектов (1-2 уровень ответственности ) могут потянуть всего то пару институтов. Еврокоды просто перевели на русский и назвали ТКП EN.
По поводу НИИЖБ мне кажется что уже поздно кому то жаловаться и что то менять уже лет как 20, тем более уже все ушли в бизнес давно. Ну и могу смело сказать что вся наука СССР не перешла в Россию , она просто в 90% уехала за рубеж в виде эмигрантов евреев, на этом и держалась вся русская наука прошлого столетия.

[Chardash]

Не обязательно уходить в ООО. Хотя, лично я, ничего плохого в этом не вижу. Не место красит человека.
Первые два пункта на последней странице касаются финансовых взаимоотношений, поэтому написал, что финансовом плане эти люди не потеряют, если сменят данный институт на другой, по своим интересам. Текучесть кадров пагубно сказывается на развитии организации и думаю, руководство НИИЖБ не захочет потерять незаменимых людей.

ИМХО - про науку мало в этом письме. Много про деньги. Хорошо бы скорректировать письмо немного в другую сторону.

Уважаемые люди, критикующие стиль написания письма, будьте добры, раз у вас есть опыт и знания, помогите написать корректно.

Попробую.
Например, убрать по максимуму все домыслы насчет чьих то обогащений, если и приводить, то только факты. Можно еще привести несколько примеров новейших изобретений, которые сокращают сроки и стоимость строительства, указать невозможность их внедрения ввиду отсутствия финансирования и невозможности дойти с ними до руководства из за причин ... (указать причины). Постараться по максимуму донести государственную важность работы конкретных ученых исследователей и конкретных подразделений и невозможность их работы при существующем руководстве(НИЦ) и их какого либо поощрения (желательно в фактах и цифрах). Еще можно добавить о зарубежных разработках (особенно на фоне текущего ЕС-UA-РФ), которые могли бы переплюнуть, будь у нас больше времени , которое отнимают необходимость все больше заниматься не исследованиями, а другой изнуряющей работой (постоянное увеличение плана на 15%). Можно привести план прошлого года, сколько было выполнено исследований и текущего и указать ресурсы , по Вашему мнению необходимые для увеличения плана на 15% или привести другие факты по делу.
Убрать всю эмоциональность из письма (может и так пройдет, не знаю, но постараться его написать более сухо). Постараться добиться личной встречи с президентом или его близким окружением, почаще напоминать о себе. Не прекращать и дальше писать, если не будет результата в первый раз.

ладно... железобетонщик из меня не лучший, но, стремимся... а туда же, давать советы. Высказался, не хотел кого-то задеть. Но, такие мысли после увиденного в письме.

[Александр Саркисян]

Мы не знали о подготовке и существовании данного письма. Сейчас знаем. У нас те же проблемы. Не буду отвечать за весь коллектив, но я и мои товарищи поддерживаем НИИЖБ в его благородном и честном деле.

[Ayvengo]

В ЦНИИСКе тоже не знали о инициативе НИИЖБа, по крайней мере рядовые сотрудники. И все поддерживают коллег из смежного института, по крайней мере те, с кем общался. Полагаю, ЦНИИСКу с НИИЖБом и НИИОСПом действительно следовало бы выступать единым фронтом. Впрочем, ЦНИИСК и НИИОСП еще не сказали своего официального слова. Хочется надеяться, что еще скажут и учтут недостатки письма НИИЖБа, отмеченные в теме.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Ayvengo Впрочем, ЦНИИСК и НИИОСП еще не сказали своего официального слова.

Вот сейчас и наступит "момент истины". Думаю, что ЦНИИСК и НИИОСП если скажут свое слово, то это будет "инициатива снизу", а не руководства, полностью удовлетворенного своими нынешними ОЧЕНЬ высокими "зарплатами".
Не верится в то, что НИИЖБ не просил поддержки. Проблемы у трех институтов одинаковые и логично было-бы объединиться.
Непонятно, почему рядовые сотрудники НИИОСПа и ЦНИИСКа не знали о готовящемся письме. А когда непонятно в чем дело, дело - в деньгах...
Знаю, что с письмом НИИЖБа директоры-соседи точно уже ознакомились. Им осталось только сказать свое слово...

НИИЖБу - только ПОБЕДЫ!

[Pavel_V]

Эх.
1. Что мешает организовать свой альтернативный профсоюз?
2. Что мешает отменить существующий коллективный договор?
3. Что мешает скинуться на более-менее толкового адвоката? Даже знакомого юриста ни у кого не нашлось?
4. Что мешает зарегистрировать деприватизацию в «Российской общественной инициативе» (РОИ)?
5. Что мешает грамотно сформулировать все нарушения ГК, УК и других документов? В письме одни лозунги, где факты?
6. Что мешает доходчиво сформулировать потери, которые понесет наука в случае продолжения такой деятельности руководства?
7. Что мешает доходчиво сформулировать пользу от будущей деятельности институтов (то что было когда-то никого не колышет)?
8. Что мешает обратиться к собственнику с претензиями? Есть же кто-то выше дурноправов?

Нужно всего-то несколько человек для инициативной группы, чтобы доставить руководству столько проблем, что оно поседеет и по больницам разляжется. В конце-концов, если все так плохо, что мешает забастовку объявить?

Сообщение от Pavel_V Эх.

Ученым это не понять... Они же в облаках летают и им до низменных решений проблем спускаться не хочется... чтоб их решить с научным подходом... Кушать правда только хочется... Не кормят их... Вот и воют.

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Нужно всего-то несколько человек для инициативной группы, чтобы доставить руководству столько проблем, что оно поседеет и по больницам разляжется.

Сначала попробуй наехай на свое руководство, а потом потом расскажи нам кто в больнице окажется.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Pavel_V Нужно всего-то несколько человек для инициативной группы, чтобы доставить руководству столько проблем, что оно поседеет и по больницам разляжется. В конце-концов, если все так плохо, что мешает забастовку объявить?

Реальная история из жизни.
...Однажды бройлерных цыплят выставили в коробке на балкон. К вечеру сильно похолодало. Цыплята стали мерзнуть и самые слабые ложились на брюшко, что-бы отогреть свои озябшие лапки. Тогда другие цыплята стали залазить на слабых и греться их теплом. Так произошло расслоение цыплячьего народца на два класса: эксплуатируемых и эксплуататоров. Самостоятельно подняться придавленными своими братьями, сестрами и кузенами птенцам стало уже невозможно.
К утру те, кто находился снизу погибли...
Директор НИИЖБа возглавил свой коллектив. Они ВСЕ ВМЕСТЕ пытаются что-то изменить. А лапкам руководства НИИОСПа и ЦНИИСКа и так тепло...
Забастовка невозможна, ибо коллективы трех институтов не сплочены и бастующих сразу уволят.

С искренним уважением,

[ShaggyDoc]

Непонятно, почему рядовые сотрудники НИИОСПа и ЦНИИСКа не знали о готовящемся письме. А когда непонятно в чем дело, дело - в деньгах...

Именно в деньгах. Рядовые сотрудники своего НИИ нужны на этапе коллективных писем, а чужим и знать не надо.
В моем почти родном НИИ (да еще с опытным заводом, а не лабораториями) была подобная ситуация. Появились "кровопийцы", народ начал бунтовать. Коллективные жалобы "добрым боярам" ничего не дали. Сформировалась инициативная группа, которая стала "решать вопрос" любыми методами (тогда еще было можно). В результате сменили власть.

Сразу выяснилось, что зарплату платить нечем, заказов нет, выбивать их никто не умеет. Опять сменили власть "майданом", уже среди своих "хороших" нашли "ещё лучше", и в итоге всех рядовых "яйцеголовых" просто поодиночке "ушли". И только бывший главный конструктор, заслуженный изобретатель СССР, сумел устроиться вахтером. Здание, естественно, пустили в аренду, а опытный завод - под склады.

После еще одной смены собственников всем вообще завладели торгаши, причем уже на совершенно законных основаниях - "добросовестные приобретатели".

И даже я на этом немного поживился - когда выбрасывали в макулатуру уникальную техническую библиотеку прихватил десяток редких книг.