[dextron3]

Предыстория:
После увеличения процентов на ипотечные кредиты, люди перестали брать квартиры, соотвественно цена упала, строить стало не выгодно.
Все проектные конторы распустили без содержания...
Мои сокурсники с которыми я раньше учился остались все без работы,
или работают но зарплату урезали в два раза (естественно дипрессия)


Посоветуйте что делать проектирощикам их стало больше чем
юристов в 90 годы, а они не приспосблены к физическому труду,
т.е. на СТО их не отправишь...

Заранее благодарен

[Агамемнон]

Сообщение от Patrick Henry Ошибки бывают у всех. У профессионалов они реже и менее значительные, но бывают. В части конструкций перекрестные проверки необходимы и есть во всех серьезных организациях. В ОВ может быть и не нужно, не спорю.

У профи ГРУБЫХ ошибок в нормальном режиме быть не должно,как правило. Иначе это не профи.
Если его не загнать в ТЕМП - там все может быть, это уже физиология может сбои давать. Так не загоняйте. Или предоставить неверные исходные данные. Так не обманывайте.
Соблюдайте технологию и все будет в порядке.

Да, спасибо, как нибудь разберемся.

[Агамемнон]

Сообщение от Patrick Henry Да, спасибо, как нибудь разберемся.

Торопитесь. Видно не желаете услышать что есть "ведущий".

Сообщение от T-Yoke Ну причем тут профессионализм и начальствующий статус. .

Я согласен. Более того - очень многим профессионалам начальниками быть противопоказано. Начальник должен искать заказы и организовывать работу. Ну и быть в некотором роде судьей.


Агаменон - мне все равно, что вы понимаете под ведущим. Это пустой разговор о семи хлебах. Я понимаю, что понимаю. И думаю что думаю. Если и не прав, это не имеет никакого для меня значения, ни на что это не влияет. Я не трепетно отношусь к должностям и авторитетам. Для меня работа: а) интерес б) деньги. Признание или должность - это для тех, кто хочет увеличить собственную стоимость искусственно. Я произвожу продукцию в составе коллектива и получаю процент и этим уже доволен. Могу больше производить - были бы заказы.

[Агамемнон]

Сообщение от Patrick Henry Я согласен. Более того - очень многим профессионалам начальниками быть противопоказано. Начальник должен искать заказы и организовывать работу. Ну и быть в некотором роде судьей. Агаменон - мне все равно, что вы понимаете под ведущим. Это пустой разговор о семи хлебах. Я понимаю, что понимаю. И думаю что думаю. Если и не прав, это не имеет никакого для меня значения, ни на что это не влияет. Я не трепетно отношусь к должностям и авторитетам. Для меня работа: а) интерес б) деньги. Признание или должность - это для тех, кто хочет увеличить собственную стоимость искусственно. Я произвожу продукцию в составе коллектива и получаю процент и этим уже доволен. Могу больше производить - были бы заказы.

Между местом в профиерархии и количеством бабла есть прямая связь. Ессно, что все ведущие руками и ногами будут упираться за статусную размытость.
Нормально все. Чисто по житейски я вас понимаю.

Итак на бис.
Ведущий есть крайне мутная категория меж "инженеров-проектировщиков". Ведущий характеризуется неполнотой компетенций.
А вот эту самую "полноту" крайне сложно отследить и описать.
Это связано со взаимной динамикой комплекса компетенций и сложности решаемых задач. Есть некий специалист. Для каких-то задач его личного набора компетенций хватает - для каких-то нет. И пока на такую, что не хватает, не нарвешься - границ компетентности не осознаешь.
Тем не менее возможно описать минимальную планку для "ведущего". Ведущим является такой инженер-проектировщик, который может выполнить проект полностью (закончено по форме)хотя бы в одной комбинации косплекс компетенций/задача.
Верхняя граница, разделяющая множество "ведущих" и множество "главспецов" определяется тяжко.
В частности опытного "ведущего", много лет устойчиво решающего задачи в некой локальной области задач, вполне можно квалифицировать как "главспеца" в границах его "локальной области задач". Или как "локального" главспеца".
"Главспеца", не имеющего существенных ограничений в пределах специализации можно определить как "полного"/универсального гласпеца, или просто главспеца.

Теоретически, согласно определению, и главспецы и ведущие могут быть как профессионалами так и дилетантами.
Для главспецов это вопрос сугубо личной этики. Для ведущих помимо этики наличествует проблема четкого осознания ограничений по набору компетностей.

Агаменон - мне хватает на жизнь пока. Я деньги не получаю, а зарабатываю, у нас коммерческая структура. В рамках институтской иерархии у меня нормальная должность, устраивающая лично меня хоть до пенсии. К тому же прямой связи между заработком и должностью у нас нет, только косвенная. Если у отдела хороший заказ - у нас инженер II категории зарабатывает больше ГИПа соседнего отдела.
Насколько я понял, вам переехали дорогу молодые, мажикадовцы, поэтому вы стараетесь из кожи вон перебить их авторитетом. Это ваши проблемы, у нас таких пока нет. Мы на субподряде у все наших конкурентов в городе, и это устраивает, т.к. получается что они одновременно наши партнеры. Т.е. пока не переоценены.
А деньги вообще вещь очень относительная. После определенного минимума они перестают играть главенствующую роль в жизни. Я бы так сказал - стабильность их зарабатывания главнее одномоментного количества.

[Агамемнон]

Сообщение от Patrick Henry Агаменон - мне хватает на жизнь пока. Я деньги не получаю, а зарабатываю, у нас коммерческая структура. В рамках институтской иерархии у меня нормальная должность, устраивающая лично меня хоть до пенсии. К тому же прямой связи между заработком и должностью у нас нет, только косвенная. Если у отдела хороший заказ - у нас инженер II категории зарабатывает больше ГИПа соседнего отдела. Насколько я понял, вам переехали дорогу молодые, мажикадовцы, поэтому вы стараетесь из кожи вон перебить их авторитетом. Это ваши проблемы, у нас таких пока нет. Мы на субподряде у все наших конкурентов в городе, и это устраивает, т.к. получается что они одновременно наши партнеры. Т.е. пока не переоценены.

Переход на личность не есть красиво.
О том, что должность и квалификация не всегда коррелируют, мы вроде, уже договорились.
Больший зарабок инжа 3-й категории в сранении с ГИПом, если он не полный инвалид и соответсвует своей должности, есть ненормальная ситуация. И она всем, в итоге, отольется.
"Меджикадовцы" это муть, которая схлынет с годами. Не в них причины сложившейся ситуации. Меджики мне, напротив, работу поставляют - я после них срочно и дорого переделываю.

Кстати, ГИПа никак не описали. Упущение.

[Солидворкер]

Offtop: А кто такие "Меджикадовцы"?

Речь идет о работниках разных отделов в разные временные промежутки. Само собой что если брать зарплату за год ГИП всяко имеет больше инженера 2-й категории (3-й у нас получает минимум и очень мало %).

[Агамемнон]

Сообщение от Солидворкер Offtop: А кто такие "Меджикадовцы"?

Есть такая прога к АКАДу. Для сантехников и электриков. Может и еще для кого, не вникал. Сама чертит, сама расчеты какие-то проводит, сама аксонометрии строит, сетевое оборудование подбирает и спецификации считает.
Ее главная особенность - сильно понизила планку входа в профессию.
Очень неплоха для проектирования в "один проход". Для нормальной технологии - напротив увеличивает трудоемкость и здорово увеличивает. Ну так меджики нормально и не проектируют. Накуя им, собсна.

Сейчас в Мосэкспертизе как характерный стиль увидят - стойку делают.

[Агамемнон]

Сообщение от Patrick Henry Речь идет о работниках разных отделов в разные временные промежутки. Само собой что если брать зарплату за год ГИП всяко имеет больше инженера 2-й категории (3-й у нас получает минимум и очень мало %).

Тогда не о чем и говорить. Нормальная ситуация.

[Yuzer]

Сообщение от Солидворкер Offtop: А кто такие "Меджикадовцы"?

Offtop: http://www.progman.ru/

[vasilyis]

Сообщение от Агамемнон ... "Меджикадовцы" это муть, которая схлынет с годами. Не в них причины сложившейся ситуации. Меджики мне, напротив, работу поставляют - я после них срочно и дорого переделываю...

Offtop: Если нет головы, то никакая программа не поможет.

[Admin]

Стройки встали что делать проектировщикам? - работать.
Тема закрыта