NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Установка опорных частей по температуре

Установка опорных частей по температуре

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2017, 02:56 #1
Установка опорных частей по температуре
65регион
 
Строительство
 
Хабаровск
Регистрация: 07.11.2017
Сообщений: 7

65регион вне форума Вставить имя

Доброго времени суток коллеги.

Помогите разобраться со следующим вопросом: имеем металлическое пролетное строение под железную дорогу длиной 18.2м по типовому проекту 2210 и опорные части Т2П по типовому проекту 2120. Необходимо составить таблицу зависимости смещения оси опорной части (dt) от температуры (t).

В общем, эта таблица в типовом проекте приведена, но там также и приведены формулы для расчета смещения оси ОЧ (dt). Так вот, если я подставляю свои значения в данные формулы - у меня получаются абсолютно другие цифры. Может быть неправильно подставляю размерности...

Страницу из т.п. и свой расчет прикладываю.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rv1.jpg
Просмотров: 87
Размер:	165.9 Кб
ID:	195443  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG.jpg
Просмотров: 59
Размер:	57.9 Кб
ID:	195444  

Просмотров: 1102
 
Непрочитано 08.11.2017, 16:59
#2
gpsm


 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 149


tcp = (40-(-56))/2 = 48
gpsm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2017, 01:41
#3
65регион

Строительство
 
Регистрация: 07.11.2017
Хабаровск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от gpsm Посмотреть сообщение
tcp = (40-(-56))/2 = 48
Изначально тоже так считал, но в типовом указано что Tmax и Tmin это абсолютные значения. Абсолютные = по модулю.

Но если посчитать с 48 градусами, все-равно не получается.
65регион вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2017, 07:12
#4
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 56


При установке опорных частей я всегда назначаю смещения так чтобы при крайних границах температур был одинаковый запас до предельного смещения опорной части (без учета временной нагрузки). Предельные смещения вашей опорной части плюс минус 25мм, общее смещение 50мм. Полное удлинение балки 18,2м для вашего диапазона температур будет 21мм, т.е запас с каждой стороны будет (50-21)/2=14,5мм, которого достаточно для обеспечения перемещений от временных нагрузок 7,2мм. В итоге при температуре -56 смещение будет -10,5мм, при температуре +40 10,5мм, а промежуточные значения рассчитать не сложно.
asid вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2017, 07:17
#5
gpsm


 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 149


на сколько помню в СНиП Строительная климатология даны абс макс с плюсом, абс мин с минусом.
для проверки прошел по типовому при tcp = (50-(-30))/2 = 40 и вышел на их числа:
-30 == +15 мм
-15 == +12 мм
0 == +9 мм
15 == +5 мм
30 == +2 мм
50 == -2 мм
gpsm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2017, 08:42
#6
65регион

Строительство
 
Регистрация: 07.11.2017
Хабаровск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от gpsm Посмотреть сообщение
на сколько помню в СНиП Строительная климатология даны абс макс с плюсом, абс мин с минусом.
для проверки прошел по типовому при tcp = (50-(-30))/2 = 40 и вышел на их числа:
-30 == +15 мм
-15 == +12 мм
0 == +9 мм
15 == +5 мм
30 == +2 мм
50 == -2 мм
А не могли бы подробнее расписать ход мыслей?

По моей логике получается:

tcp = (50-(-30))/2 = 40
t=10 - примем температуру окружающего воздуха в момент установки
Sк=0,72 см - удлинение ПС от временной нагрузки (из т.п.)
L=1820 cм - расчетная длина ПС
dt= (0,72/2)-(0,000012*(10-40)*1820)= 0,36-0,6552=-0,2952 см

А в ТП: (t-tср) = (10-40) = -30 следовательно dt=1,5 см
65регион вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2017, 10:14
#7
gpsm


 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 149


при t=10 градусов:
dt= (0/2)-(0.000012*(10-40)*18200)= 0-(-6.55)= +7 мм (в ТП при 10 градусах +6 мм).
в ТП даны без Sk.
gpsm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2017, 10:58
#8
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 919


Цитата:
Сообщение от 65регион Посмотреть сообщение
Может быть неправильно подставляю размерности...
Ну, во-первых, с размерностями все в порядке, а вот со знаками путаница.
tcp = (40-56)/2 = -8 !!!
Соответственно:
(t-tср) = (13-(-8)) = 21

А во-вторых, в типовом как-то бестолково написаны пояснения к формулам.
По логике расчета, Sк надо принимать не от временных вертикальных, а от временных температурных нагрузок.
То есть Sк=17.4 мм (из т.п.)

dt= (17.4/2)-(0.000012*(13-(-8))*18200)= 8.7- 4.6 = + 4.1 мм - как в таблице.

Ну и соответственно при Sк=17.4 вся таблица с формулой совпадает.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2017, 11:25
#9
65регион

Строительство
 
Регистрация: 07.11.2017
Хабаровск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от gpsm Посмотреть сообщение
при t=10 градусов:
dt= (0/2)-(0.000012*(10-40)*18200)= 0-(-6.55)= +7 мм (в ТП при 10 градусах +6 мм).
в ТП даны без Sk.
Вроде бы, оно и логично что в ТП дается значение без Sk, т.к. в момент установки ОЧ временной нагрузки (подвижного состава) нет. Но тогда зачем было закладывать эту величину в формулу, ведь на практике всегда опорные части устанавливаются без нагрузки...
И еще вопрос: вы берете t=10 градусов и подставляете в формулу. А потом сравниваете результат с графой таблицы (t-tср) для +10 градусов, хотя по логике надо брать (10-40)=-30 градусов...Или нет? Этот момент тоже не могу понять.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Ну, во-первых, с размерностями все в порядке, а вот со знаками путаница.
tcp = (40-56)/2 = -8 !!!
Соответственно:
(t-tср) = (13-(-8)) = 21

А во-вторых, в типовом как-то бестолково написаны пояснения к формулам.
По логике расчета, Sк надо принимать не от временных вертикальных, а от временных температурных нагрузок.
То есть Sк=17.4 мм (из т.п.)

dt= (17.4/2)-(0.000012*(13-(-8))*18200)= 8.7- 4.6 = + 4.1 мм - как в таблице.

Ну и соответственно при Sк=17.4 вся таблица с формулой совпадает.
Про бестолковость согласен...
Ваша версия про Sk тоже вроде как логична, т.к. по факту тогда формула имеет вид dt=максимальное удлинение ПС - удлинение ПС в текущий момент.
Но тогда это не вяжется в версией gpsm...
65регион вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2017, 11:59
#10
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 309


Есть мнение, что формула для tср должна выглядеть так:
tср = (tmax + tmin) / 2

Это выражение адекватно для определения средней арифметической температуры.

В формуле из ТП какая-то альтернативная средняя температура (возможно, товарищи разработчики ТП решили, что tmin всегда ниже 0 °C и знак "-" сразу внесли в формулу).
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2017, 12:48
#11
gpsm


 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 149


для проверки взял ТП 3.501-84 л.7к (неразрезное пролетное строение).
там по формулам все выходит точно с учетом ВН. Вы правильно находили tcp = (30-30)/2 = 0 градусам (т.е. по модулю), я не прав.
Перемещения там от ВН +39 мм и -20 мм в сумме 19 мм.
кроме того, перемещения при разнице в 40 градусов (53 мм) также совпадает при вычитаниях, например -30 град и + 10 град == 49-(-4) = 53 мм) и т.д.

в ТП 2210 не бьет: написано 17.4 мм, а при -30 град (15 мм) и +10 град (+6 мм) == 15-6 =9 мм.
17.4 мм соответствует амплитуде 80 градусов.
так что ТП 2210 сырой.
gpsm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2017, 09:13
#12
65регион

Строительство
 
Регистрация: 07.11.2017
Хабаровск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от gpsm Посмотреть сообщение
для проверки взял ТП 3.501-84 л.7к (неразрезное пролетное строение).
там по формулам все выходит точно с учетом ВН. Вы правильно находили tcp = (30-30)/2 = 0 градусам (т.е. по модулю), я не прав.
Перемещения там от ВН +39 мм и -20 мм в сумме 19 мм.
кроме того, перемещения при разнице в 40 градусов (53 мм) также совпадает при вычитаниях, например -30 град и + 10 град == 49-(-4) = 53 мм) и т.д.

в ТП 2210 не бьет: написано 17.4 мм, а при -30 град (15 мм) и +10 град (+6 мм) == 15-6 =9 мм.
17.4 мм соответствует амплитуде 80 градусов.
так что ТП 2210 сырой.
Вот вроде все складного, но посмотрел типовой 3.501-75 там получается тоже самое что и в 2210, амплитуда 80 градусов...
65регион вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2017, 09:18
#13
65регион

Строительство
 
Регистрация: 07.11.2017
Хабаровск
Сообщений: 7


В итоге одни вопросы, а опорные части ставить надо.

Проектировщик в РД вообще что-то странное наваял:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.jpg
Просмотров: 23
Размер:	43.9 Кб
ID:	195511  
65регион вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2017, 18:13
#14
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 919


Цитата:
Сообщение от 65регион Посмотреть сообщение
В итоге одни вопросы, а опорные части ставить надо.
А чем вас формула и таблица смущают?
Амплитуда +/- 40 градусов примерно соответствует средним перепадам температур по РФ.
Для вашего случая (монтаж при +13) получается небольшое и адекватное значение смещения - 4мм в сторону опоры.
При вашей максимальной температуре в +40 балансир сместится в сторону опоры еще на (40-13)*0.000012*18200=5.9мм.
Всего смещение от оси 4+5.9=10 мм.
При минимальной температуре в -56 сместиться в сторону пролета на (-56-13)*0.000012*18200=-15.1 мм.
Всего смещение от оси 4-15.1=-11.1 мм
Опорная часть у вас встала почти идеально. Что не так? Что пугает?

Цитата:
Сообщение от 65регион Посмотреть сообщение
Проектировщик в РД вообще что-то странное наваял:

Передайте ему, что он не проектировщик, а идиот.
Если будет возмущаться, спросите где он нашел место с таким разбросом температур.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2017, 04:58
#15
65регион

Строительство
 
Регистрация: 07.11.2017
Хабаровск
Сообщений: 7


В общем, опорные части установили по все-таки по ТП. Заказчик принял работы, а авторского надзора еще не было.
65регион вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Установка опорных частей по температуре

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изменение опорных частей из-за изменения способа монтажа Shir83 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 18 30.07.2015 16:17
РОЧ, Указать тип и размеры опорных частей с указанием минимального обжатия без учета временной нагрузки Ky3hell Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 4 21.08.2013 11:09
Допустимые отклонения для опорных частей пролетных строений моста(транспортная развязка)? Gerdov-85 Технология и организация строительства 17 04.09.2012 15:20
Сколько опорных частей поставить?? ronik710 Конструкции зданий и сооружений 3 16.04.2011 12:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||