| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Разметка забежных ступеней лестницы

Разметка забежных ступеней лестницы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2005, 11:03 2 |
Разметка забежных ступеней лестницы
Огурец
 
Profan
 
Москва
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 6,752

Уважаемые коллеги!
В последнее время мне пришло несколько писем с просьбой пояснить способы разметки ступеней лестницы. Попытаюсь ответить сразу всем через форум - у меня секретов нет. Рассмотрим разметку на примере плана лестницы, присланого [email protected] из Англии.
Моя книга по этому вопросу выложена на нашем сайте в http://dwg.ru/dnl/11550

Последний раз редактировалось Огурец, 06.02.2013 в 10:39.
Просмотров: 683652
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2006, 15:17
#281
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Perezz!!
Очень остроумно. Большой минус что ширина лестницы сужается вдвое.
Осталось только придумать ограждение чтобы не 3.14дануться с 1-й ступени на 4-ю и можно отправлять в журнал "Юный техник".
Это врядли (3.14). В этом месте как раз и находятся предметы, которые надо обходить (трубы, сталактиты, сталагмиты [sm2810] )
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2006, 15:52
#282
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Да ладно, захвалили... эту лестничку от великой нужды придумал... ну не лезло по другому! А по поводу сужения ширины - так и полестнице с гусиным шагом тоже надо с определенной ноги ходить!
Это только вход в подвал- в котельную, отмазка для пожарников, там в котельную из подвала еще один вход есть...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2006, 17:44
#283
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Помню обещал выложить фотки винтовой лестницы с красиво гнутым швеллером. Не помню где. Выкладываю сюда.
[ATTACH]1165157094.jpg[/ATTACH]
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2006, 17:48
#284
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Интересно как загнуть такую металягу по спирали?
:roll:
[ATTACH]1165157321.jpg[/ATTACH]
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2006, 18:04
#285
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Сейчас сам присмотрелся. Похоже что швеллер рукотворный. И сделан из 3-х полос. 8)
В любом случае красиво получилось. Респект всем инженерам и производителям этой леснички.
Где смотреть: г. Москва, Олимпийская дер., ТЦ "Фестиваль".
[ATTACH]1165158262.jpg[/ATTACH]
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2006, 10:07
#286
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Perezz!!
Интересно как загнуть такую металягу по спирали?
:roll:
[ATTACH]1165157321.jpg[/ATTACH]
Здорово!

При случае заеду и посмотрю. По технологии, как шутили непродолжительное время в начале 80х: "Этот же вопрос интересует товарища Андропова из Москвы..."
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2006, 16:35
#287
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Прикладываю самую тесную и неудобную из всех мною спроектированых лестниц. Одновременно она же и самая компактная - размещена в ОКОННОМ ПРОЕМЕ!
[ATTACH]1165930499.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2007, 05:41
#288
Jull

проектировщик
 
Регистрация: 09.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 127
<phrase 1=


Здравствуйте!
А подскажите, пожалуйста, как обычно выполняется крепелние деревяных ступеней к металлическим косоурам и последующая обшивка косоуров деревом?
Jull вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2007, 06:47
#289
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Вот кто проектирует потаные лестницы в толще крепостных стен! )
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2007, 09:31
#290
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 791


Цитата:
как обычно выполняется крепелние деревяных ступеней
- Руками. С помощью Инструмента. :wink:
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2007, 10:20
#291
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jull
Здравствуйте!
А подскажите, пожалуйста, как обычно выполняется крепелние деревяных ступеней к металлическим косоурам и последующая обшивка косоуров деревом?
Не обижайтесь на шутку коллеги. Смысл высказывания в том, что:

1. Если каркас делают одни, а обшивают - другие, то проблем не избежать. Проектировать надо всё вместе.
2. Чертежи - в студию!
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2007, 10:57
#292
Reka2

МК, стекло, вентфасады
 
Регистрация: 24.11.2006
Рязань
Сообщений: 45


Небольшой пример лестницы в небольшом котеджике. Особенность - проем над проемом. Косоур, больцы, балясины и струны - нержавейка. Ступени и поручни - дуб
[ATTACH]1170835058.rar[/ATTACH]
Reka2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2007, 11:36
#293
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Лесенка так себе: поручни несостыкованы; на площадке сделана лучевая разметка, а можно было бы прочитать эту тему сначала и сделать намного удобнее и интереснее.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2007, 12:28
#294
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Да ну... Как пластины между двух уголков вваривать, да и стыковка уголков в месте изгиба косоура хилая, да и накручение 2 уголка слабенькие.. Почему не квадратная\прямоугольная труба?
Вот что-то подобное- наш ответ Чемберлену
[ATTACH]1170840515.rar[/ATTACH]
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2007, 12:59
#295
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 791


Смысл высказывания был несколько иным: КАК "обшить" необходимо определять только после того как станет известно ЧТО требуется "обшивать". Это во первых. Во-вторых: когда станет известно что "мы" имеем в качестве несущей, получить с помощью форума ответ на вопрос "как" можно. Но это будут при всём желании общие фразы и не более того.
Поскольку автор вопроса формулирует его именно таким образом можно сделать вывод, что подобным он раньше не занимался никогда. Соответственно информация о состоянии иходной стадии (даже если мы её допросимся) будет однозначно не полной. В свою очередь ньюансы -а "дьявол кроется в деталях" - будут просто не учтены. Таким образом на вопрос "как" ответа - правильного - дать, мне представляется, невозможно. Общие фразы? Сколько угодно...
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2007, 02:06
#296
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Уважаемые Спецы!

Мне пришлось как-то почти год проработать на мебельной фабрике. Проектировал корпусную мебель из ДСП с натуральными фасадами. Технологи мне разъясняли, что применение цельных досок для изготовления мебели недопустимо: со временем даже хорошо высушенная древесина растрескивается, коробится, скручивается пропеллером из-за неравномерного высыхания и неоднородности свойств даже в пределах одной доски. Поэтому в мебельной промышленности используются только щиты, сплаченные на клею, из обработанной на рейсмусе хорошо высушенной ЧМЗ. Причем ЧМЗ - не более 25-30 мм по толщине и 70-100 мм по ширине. При сплачивании щита заготовки подбираются по цвету и рисунку, причем таким образом, чтобы волокна двух соседних деталей располагались друг к другу под углом, близким к 90 градусов. Можно фанеровать шпоном.

Где-то в начале этой темы проскочила информация, что для изготовления ступенек используется цельная доска толщиной 40-50 мм.

Вопросы: ступеньки из таких цельных досок - со временем не растрескиваются? не коробятся? Или применяются специальные технологические и конструктивные меры для исключения таких явлений?
Применяются ли для изготовления ступенек клееные щиты? Ведь это, наверное, было бы дешевле? Особенно если использовать дешевую древесину для изготовления щита и фанеровать его шпоном дорогостоящих трудноистираемых сортов? Во всяком случае - для подступенков, отбойников, тетив и даже точеных балясин - т.е. там, где можно не особенно бояться истирания?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2007, 12:23
#297
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 791


Применяются. В нашей стране применяется всё. :cry: Растрескивание и коробление цельной доски (наличие его или отсутствие) зависит от условий экслуатации (влажностный режим) и от состояния древесины в момент изготовления и транспортировки\складирования перед или во время монтажа. Кроме того влияют размеры в сечении, длина, способ распила заготовки из кругляка, порода дерева. Т.е. слишком много трудноучитываемых факторов. И в соответствии с законом Мерфи (отклонения складываются таким образом, чтобы получился наибольший вред) коробление-растрескивание скорее всего произойдёт по отдельности или вместе. Весь вопрос будет заключаться только в том когда это вылезет наружу и в каких величинах будет выражаться. Т.е. - гарантии - никакой практически. (Очень многое зависит от степени и СПОСОБА сушки древесины. По слухам существует и такой, когда из просушенной доски-цельной-можно изготовить ступень не прибегая к сборке ее из отдельных кусков. Если, конечно, размеры соответствуют... :wink: Т.е. древесина получается максимально возможно стабильной).
Для того чтобы стабилизировать детали "из массива" их чаще всего изготавливают из столярного щита, собранного "на гладкую фугу" (Бруски, склееные между собой), затем калибруют по толщине, опиливают в размер и доводят (толщину, гладкость поверхности, оттенок цвета если требуется, торцы изделия и лаковое покрытие) до требуемых величин, получая готовую деталь. Либо всё то же самое, но из срощенных по длине заготовок для изготовления длинных деталей - косоуров, тетив, поручней и т.п.. Естественно, такие детали никогда не будут выглядеть как цельный кусок дерева. Места склейки - видны, в виде несовпадения рисунка волокон древесины, не говоря о разных оттенках соседних элементов. И подбором здесь почти ничего не добиться.
Клеёные щиты (столярные) другого состава (внутри подешевле - снаружи подороже) тоже применяются. Правильно, с целью попытаться удешевить изделие. Но возникает проблема соблюдения прочности деталей. "Дешёвая" древесина, как правило сосна, менее прочна чем, к примеру, дуб. Тут становится ясной нобходимость применения неких уже конструктивных мероприятий. (Конечно конструктив изначально увязывается с технологией изготовления и геометрией лестницы на этапе проектирования, а не только на том этапе, на котором я остановился). Вот. По верхушкам пробежались :wink: . Достаточно ли этого?
А если отвечать на ваш вопрос в телеграфном стиле - то выглядело бы следующим образом:
-ступеньки из таких цельных досок - со временем не растрескиваются?
--Да. Скорее всего растрескаются. Или покоробятся.
-применяются специальные технологические и конструктивные меры для исключения таких явлений?
--Да. Там где существуют ограничения технологии - работает конструкция и наоборот. В большинстве случаев, но не всегда и не везде.
-Применяются ли для изготовления ступенек клееные щиты?
--Да.
- Ведь это, наверное, было бы дешевле?
--Да.
-Во всяком случае - для подступенков, отбойников, тетив и даже точеных балясин
--Я бы добавил - и для проступей в том числе. Но не для балясин. Ни в коем разе. Для примера: попробуйте оклеить точёную балясину хотя бы куском обоев. Так, чтоб не было морщин. Получилось? И результат внешне нравится? Если да, то примите мои поздравления. А теперь вспомните сложности с которыми столкнулись наклеивая бумагу и умножте их на десять в случае оклейки шпоном. Теперь овчинка стоит выделки? То есть не везде и не всегда есть необходимость экономить на сырье. Я бы сказал (и не только я), что лучше не экономить тупо.
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2007, 13:02
#298
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Спасибо за подробный ответ!
А по поводу балясин - извините, это моя грамматическая ошибка: не туда воткнул. Конечно, балясину шпоном не оклеишь! Я хотел сказать, что точить балясину можно из склееного бруска. Мы такое практиковали. Правда, с последующей окраской или густым (жирным, насыщенным - извините, правильный термин выскочил из головы) тонированием.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2007, 15:08
#299
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 791


Да. Балясины из ценных пород, если они толстые, точат как правило из клеёного бруса(заготовки). Тонкие из целого. Тонировать можно и густо(насыщенно) и не насыщенно. При этом тавишь заказчика в известность, что места стыков (разнонаправленность волокон) будет видна. Без вариантов. Не нравится - точим и ставим тонкие. (Хотя и тонкие тоже можно из срощенного :wink: ) Это как раз то, что Огурец (и я также) относит к халтуре и глупым хитростям. Если нет никаких ограничений - делай из целого. Нефиг куски собирать.
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2007, 16:05
#300
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Уважаемый Миттрич! Надоем Вам еще раз по этому же вопросу, чтобы раставить все точки над і.
Цитата:
... По слухам существует и такой, когда из просушенной доски-цельной-можно изготовить ступень не прибегая к сборке ее из отдельных кусков...
Следует понимать, что изготовление ступеньки из цельной доски - это исключение из правил? А в основном - сборка ступеньки из отдельных кусков?
"Сборка" - имеется в виду жесткая сборка доски из брусков (склеивание, например)? Или просто ширина ступеньки набирается из нескольких узких досок (брусков), каждая из которых крепится отдельно?
GWA18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Разметка забежных ступеней лестницы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск