[Poreth]

По заданию необходимо запроектировать металлическую эстакаду под миксера. Собственно в задании указаны размеры миксеров, положение в плане и характеристики двигателя, который будет размешивать содержимое.
1. Можно ли по этим данным произвести подбор сечений эстакады? Или необходимо затребовать у технологов дополнительную информацию?
2. Может есть упрощенный способ в запас посчитать опираясь только на имеющиеся данные?

Offtop: Только начинаю считать МК и динамику до этого так же в глаза не видел.

[ФАХВЕРК]

Необходимо знать:
1) Расположение опорных частей мешалки для передачи нагрузок на балочную клетку от которой потом будет развиваться шальная инженерная мысль сформирующая всё сооружение в итоге.
2) Вес с заполнением, либо взять пустую массу и добавить ещё 25 тс = 2500 кг/м3 х 10 м3
3) Потом сделать сбор нагрузок : 1) собственный вес 2) вес миксера 3) вес миксера с заполнением 4) просыпь (пролив) 5) эксплуатационная (ремонтная) 6) ветер - если будет.... 7) снег - если сможет....
4) установить уровень ответственности - чтобы понимать делать дебильный расчет или не делать....
5) ну и по ходу спрашивай.... подскажем

[Poreth]

Собственно статический расчет и компоновку я сделал. И тут "внезапно осознал, что будет динамическая нагрузка" и вся моя железяка может сложиться.
1. Расположение опорных частей: 4шт крестом. 2500 по осям опор.
2. Про вес с заполнением. В ТХ.ПЗ указана "усредненная плотность продукта 1200 кг/м3". И на нее я ориентировался, но теперь разглядел что емкость позволяет залить 12,3 м3 вместо 10м3 учтенных в расчете. Я так понимаю, надо бы и перелив учесть? т.е. 12,3*1,2=14,76т продукта и собственный вес бочки.
3. Сбор нагрузок. 1.Есть; 2. Есть; 3. Есть. 4. Не понимаю как и зачем это прикладывать? 5. Откуда ее брать? 6.7. Это внутри существующего цеха.
4. Уровень ответственности здания - нормальный.

[ФАХВЕРК]

Poreth, поперечный и продольный разрез приложи, пожалуйста.

Сообщение от Poreth "внезапно осознал, что будет динамическая нагрузка" и вся моя железяка может сложиться.

Что напугало? Кто напугал? Почему так решил? Что натолкнуло? Кто виноват? Что делать? Может забить на динамику? Аналог паспорта или нагрузок в инете смотрел? Технолог есть? Сможет помочь?

Сообщение от Poreth 4. Не понимаю как и зачем это прикладывать?

Пролили раствор каким-то хреном.... легло на площадку.

Сообщение от Poreth 5. Откуда ее брать?

Протерлась груша - собрались три сварщика. Один варит, другие два сидят и чешут... и всё это на одном квадратном метре. Сколько будет.... ну да... килограмм 400, а если их нету - то здесь просыпь... или пролив бетона.... это тоже может кг 400 набрать.

[ronn]

Offtop: плавно переместясь из соседней ветки...
ИМХО, если пытаться как-то учесть динамику, то следует рассмотреть следующие режимы: пуск - стоп и аварийного завершения работы (типа шестерни редуктора заклинило).
Предлагаю считать горизонтальную нагрузку равной несущей способности крепежных болтов на срез. Т.е. на мой взгляд, конструкция должна быть равнопрочной.

[Poreth]

Сообщение от ФАХВЕРК поперечный и продольный разрез приложи, пожалуйста.

Виноват. То что уже начертил пойдет же? Отметки есть, шаги есть.

Сообщение от ФАХВЕРК Что напугало? Кто напугал? Почему так решил? Что натолкнуло? Кто виноват? Что делать? Может забить на динамику?

Всплыло в голове слово "ДИНАМИКА!!". Ну я и испугался на всякий пожарный. Я бы забил, если объективно это допустимо.

Сообщение от ronn ИМХО, если пытаться как-то учесть динамику, то следует рассмотреть следующие режимы: пуск - стоп и аварийного завершения работы (типа шестерни редуктора заклинило).

И это я могу получить только от технолога?

Сообщение от ronn Предлагаю считать горизонтальную нагрузку равной несущей способности крепежных болтов на срез. Т.е. на мой взгляд, конструкция должна быть равнопрочной.

Про болты ничего не сказано. Есть только диаметр отверстий крепежных d30. Причем уши на миксерах сделаны их пластины 10мм. Скорее она сомнется чем болт М27.
И что там в соседней теме?

Технолог ограниченно доступен. Т.е. ему можно написать попробовать письмо и ответ будет через неделю, две, три или не будет вообще.

Сообщение от ФАХВЕРК Аналог паспорта или нагрузок в инете смотрел?

Нет. Полез пробовать найти аналог.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ronn ИМХО, если пытаться как-то учесть динамику, то следует рассмотреть следующие режимы: пуск - стоп и аварийного завершения работы (типа шестерни редуктора заклинило).

Совершенно верно: оборудование которое создает хоть какие-то вялые силы инерции имеет два режима : стационарный (рабочий, устоявшийся), переходной ( пуск-стоп). Это идеально если это есть. Я почему и посоветовал поискать аналоги.... технологов ныне нет - все ж модели ушли собирать.....

И ещё хотел добавить - учитывать нагрузку с учетом вероятной работы - две стоят, две отдыхают... две слева, две справа. Или работают по краям - в центре их нет - грушу утащили в РМЦ заваривать, т.к. в прошлый раз сильно херово заварили....

[vanAvera]

Сообщение от Poreth Всплыло в голове слово "ДИНАМИКА!!". Ну я и испугался на всякий пожарный. Я бы забил, если объективно это допустимо.

Для понимания требований норм посмотри прим.3 к табл. 3 СП 26.13330.2012

[ФАХВЕРК]

Береги глаза и здоровье - размеры шага балок и маркировка, настил и горизонтальные связи, ограждение - только на схемах, маркировка колонн и вертикальных связей, размеры - только на вертикальных разрезах. Будешь вносить изменения при таком подходе - меньше вероятности глупых ошибок.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Общая устойчивость балок площадки стальным плоским настилом обеспечена?

----- добавлено через ~5 мин. -----
И ещё настил хорошо, но я бы горизонтальными связями по контуру прошёлся. Расход небольшой а крутильной жесткости добавит

----- добавлено через ~6 мин. -----
По схеме балок вопросов - нет. Только вижу что-то подтолкнуло не в узлы часть балок привести.

----- добавлено через ~8 мин. -----
А что за вещество варят? Если плотность всего 1200 кг/м3? А что с агрессией?

[Poreth]

Сообщение от ФАХВЕРК Общая устойчивость балок площадки стальным плоским настилом обеспечена?

Да.

Сообщение от ФАХВЕРК И ещё настил хорошо, но я бы горизонтальными связями по контуру прошёлся. Расход небольшой а крутильной жесткости добавит

Не понимаю где по контуру их пускать и будут ли они работать если колонны в середине пролета балки стоят? Настил принят 8мм. Вокруг каждой бочки связи стоят (в примере они стояли со всех 4х сторон). Вот реально, еще и горизонтальными заматывать всё?

Сообщение от ФАХВЕРК Только вижу что-то подтолкнуло не в узлы часть балок привести.

Участки между бочками просто делил пролет на равные участки.

Сообщение от ФАХВЕРК А что за вещество варят? Если плотность всего 1200 кг/м3? А что с агрессией?

Куча разных. Ко мне только вопрос с прочностью, устойчивостью. Антикоррозийной занимается ГИП.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Попробовать затребовать от технолога все по п.5.1. СП 26? "Авдруг"?

[Хмурый]

Poreth, чего-бы тебе бочки не повернуть на 45 градусов с опорой на диагональные балочки?

[Poreth]

Сообщение от Хмурый Poreth, чего-бы тебе бочки не повернуть на 45 градусов с опорой на диагональные балочки?

Неудобно будет подлезать для крепления.

Запросил задание у технолога.

[крокодил]

Сообщение от Poreth Попробовать затребовать от технолога все по п.5.1. СП 26? "Авдруг"?

Делай с КЗ не меньше 2-х по статическому расчёту, я бы КЗ сделал 3, вспомнив как шоферы катают). Но если предприятие с высокой культурой производства то можно и 2. И помни будут влепляться везде где только можно( Нагрузки сам прикинь, технологам и прочим не доверяй)

[ФАХВЕРК]

Какие новости? Узлы может обкашляем?

[Poreth]

Технолог молчит как рыба об лед. Я пока стараюсь держаться позиции что динамику от 12т банок угадать не могу, и под свою ответственность выдать подобные конструкции не могу.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Poreth Технолог молчит как рыба об лед.

За это время КМ уже можно было сделать целиком.... во времена.... Я б не стал ждать - изучив ситуацию принял бы решение самостоятельно записав подробно принимаемые исходные в таблицу сбора нагрузок в оформленный расчет и на лист общих данных в КМ и гори всё синим пламенем....

[Poreth]

Сообщение от ФАХВЕРК За это время КМ уже можно было сделать целиком.... во времена.... Я б не стал ждать - изучив ситуацию принял бы решение самостоятельно записав подробно принимаемые исходные в таблицу сбора нагрузок в оформленный расчет и на лист общих данных в КМ и гори всё синим пламенем....

Я так понимаю, приняв нагрузки на базе своего обширного опыта?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Poreth Я так понимаю, приняв нагрузки на базе своего обширного опыта?

Ну вроде как....

Что там из нагрузок:
1) Собственный вес стальных конструкций этажерки с настилом - вес модели х 1.3
2) Вес оборудования - интернет/аналоги х 1.2
3) Вес заполнения оборудования - максимальный объемный вес содержимого х 1.3
4) Технологическая нагрузка (включает в себя - просыпь/пролив, ремонт/эксплуатационная, пыль) = суммарно 1000 кгс/м2 х 1.2
5) Из аварийных прими удар в 10 тс на подбор связей и противосдвигового упора...

Сечения бери открытые без щелей с максимальной концентрацией стали....

----- добавлено через ~14 мин. -----
Знаете, я уже и не помню когда последний раз получал нормальное строительное задание..... зачастую делаю без него на свой страх и риск. А вообще - выбор за вами.

[Хмурый]

обширные возможности для резонанса

[Poreth]

Придет технолог. Сказали подготовить ему вопросы. Типа просто сослаться на пункт СП нельзя. Нужна конкретика. Что именно с него спрашивать, подскажите пожалуйста?
Отбой.
Буду пробовать по "Инструкция по определению динамических нагрузок от машин, устанавливаемых на перекрытиях промышленных зданий".