| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.10.2006, 14:43 | #1 | |
Арматуры меньше минимального процента армирования
ГИП
Ярославль
Регистрация: 04.10.2006
Сообщений: 482
|
||
Просмотров: 8174
|
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
колесо легкового автомобиля крепится на 4-х гайках, хотя на 3-х то же можно ездить.
никто не даст тебе однозначного ответа. Я считаю так - прочность сечения считается обеспеченной если в расчет включать только площадь бетона при которой процент армирования будет соответсвовать минимальному. Это просто предпосылка, а не руководство к действию. Просто составители снипов себя таким образом обезопасили, потому что и сами этого не знают. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик МК Регистрация: 16.08.2006
Новосибирск
Сообщений: 53
|
Обычно по расчету получается арматуры больше мин.пр.арм.
А по прогибам, раскрытию - закрытию трещин проверяли? Может быть геометрию самого сечения нерационально выбрали. Если все нормально, я бы конструктивно поставил бы арматуру по мин.пр.арм. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482
|
Евгений, Екатеринбург
никто не даст тебе однозначного ответ. Но почему же такая несправедливость? К примеру соблюдение величины защитного слоя необходимо из-за ряда вполне конкретных причин (совместная работа бетона и арматуры, защита от атмосферных осадков идр.) нарушение которых опять же приведёт к явным печальным последствиям. |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Просто когда в сечении железобетонного элемента железа становится так мало - его просто отнясят к бетонным
Так что, бетонное сечение не проходит?..
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
И с защитным слоем все не так просто формально совместную работу надо оценивать через касательные напряжения, а не просто по диаметру стержня. ведь касательные от класса бетона то же зависят, а защитный слой нет, потом в углу балки и у нижней грани плиты работа арматуры отличается, а зищитный слой один и тот же.
2Om81 а кто знает сколько мало а сколько еще не совсем мало? это субъективно (и меняется от нормы к норме) |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482
|
Вопрос возник при армировании монолитной железобетонной стены подвала толщиной 600мм. Был произведён её расчёт в програмном комплексе как железобетоного элемента, и естественно при минимальном проценте армирования для такого сечения (длина расчётная для определения коэф 3.66м) взятого по СП вылезла приличная арматура (вертикальная диаметр16 с шагом 200). По первым прикидкам при расчёте по полученным усилиям элементов как бетонных прочности хватает, но в отдельных местах надо локально армировать (в определённых местах на стенах стоят столбы и передают нагрузку). Вот интересный вопрос: можно ли рассчитать элементы как железобетонные, при этом поставив арматуру, теоретически необходимую не взирая на коэффициент минимального армирования. Моё мнение: скорее нет чем да.
|
|||
|
||||
ИНЖЕНЕР Регистрация: 21.06.2006
Солнечный Крым
Сообщений: 281
|
Какая-то глупость выходит у вас в расчете вобщемто. мин % то 0,05. Вот и посчитайте при ширине 600 мм стены надо площади на 1п.м - 3см2 это копейки.
И ТАКОЕ армирование просто не может быть из-за минимального прочента армирования. Какаято лажа в расчете. Мы делали недавно 9 этажки, так у нас стены были 200 мм при бетоне В25, и армирование было в основнои Ф10-12мм с шагом 250-400. А у вас отнозначно лажа. Или может это стена испытывает давление грунта, от дороги, тогда может и быть.
__________________
Конструктор, Расчетчик, Налетчик...... |
|||
|
||||
ИНЖЕНЕР Регистрация: 21.06.2006
Солнечный Крым
Сообщений: 281
|
У меня однажды была лажа, хорошо что заметили. конечно ничего страшного бы не случилось, но нервишки бы жадные заказчики потрепали бы.
Делалаа расчет на Лире трехэтажного каркасного домика. Схему делал дома, все нарисовал, загрузил, добавил собственный вес. На работу принес не файл задачи, а текстовый вариант. Импортнул его, в 9,2 (дома была 9,0), быстро просмотрел, увидел что собственный вес недобавлен. Поставил галку, посчитал, заармировал, распечатал. Получилась оОООчень большая арматура. Опыта у меня мало ещё, молод и зелен. Плюнул на это и стал конструировать. Хорошо взрослые увидели, сказали что не может притаких нагрузках и пролетах быть Такого армирования. Короче после импорта Лира собственный вес добавика к постоянной нагрузке. А галочку что вес добавлен убрала. Я Ии добавил второй раз его. Вот такой глюк был. Так что проверте схему. В чем кстати считали?
__________________
Конструктор, Расчетчик, Налетчик...... |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482
|
VVITTALIK Какая-то глупость выходит у вас в расчете вобщемто. мин % то 0,05. Вот и посчитайте при ширине 600 мм стены надо площади на 1п.м - 3см2 это копейки.
Я несомненно посчитаю а вы уж в ответ повнимательней почитайте СП и найдёте что для внецентренно сжатых элементов мин.проц. при соответствующем l0/h будет равен 0,15% :wink: VVITTALIK ...Или может это стена испытывает давление грунта, от дороги, тогда может и быть. А вот эта догадка абсолютно верна |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
SHURF
Цитата:
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482
|
С нагрузками всё в порядке. Постараюсь напомнить в чём суть вопроса. Изначально в общих положениях было определено что стены подвала проектировать из монолитного железобетона. Раз так мы сразу попадаем в вотчину мин. проц. армирования. А для такого сечения мин. проц. армирования выдаёт приличную арматуру (см. выше). Если бы изначально было указание от главспеца проверить бетонное сечение, то вопроса бы не возникло. О чём всё таки речь - в самом начале проектирования необходимо чётко прописывать и обращать внимание на материал конструктивных элементов в моём случае (бетон или железобетон]
|
|||
|
||||
ж б Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
|
Методика определения прочности ж.б. сечения в старом снипе(до 2003) построена из условия , что арматура находится на пределе (т.е. разрушение только по растянутой арматуре). Отсюда заложен и мин. процент армирования. В то время как разрушения могут происходить по двум основаным факторам (вообще то их 4 :shock: ) 1.Разрыв растянутой арматуры, 2.Дробление сжатого бетона - и из этого выбираем несущую способность.
Все это может быть вычислено из деформационной модели. (но лучше мин. процент армирования оставить). 8) |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
З.Ы. Типовые панельные здания в средней по высоте части имеют бетонные стены, которые армируются только на монтажные нагрузки и в местах проемов, в местах пересечения стен (см рук-во по проектированию монолитных бескаркасных зданий) |
|||
|
||||
Регистрация: 12.01.2005
Сообщений: 109
|
Цитата:
СНиП имеет ввиду, что при игнорировании этого требования сразу после образования трещины, арматура (тот малый ее процент) не сможет воспринять то усилие, которое воспринимал бетон растянутой зоны до образования трещины и произойдет хрупкое разрушение элемента. Для недопущения этого и введен упомянутый пункт СНиПа а также еще и пункт 1.19 : "1.19 Для железобетонных слабоармированных элементов, характеризующихся тем, что их несущая способность исчерпывается одновременно с образованием трещин в бетоне растянутой зоны, площадь сечения продольной растянутой арматуры должна быть увеличена по сравнению с требуемой из расчета по прочности не менее чем на 15 %." В "Пособии" этот пункт носит номер 1. 16 и имеет важное дополнение: "...Это требование может не распространяться на элементы, лежащие на сплошном основании..." |
|||