[Tyhig]

Добрый день.

У нас по соседству домик решили нехилый сбацать... Как раз под моим окном... Раза в два выше нашего (7 этажей).

Всем домом теперь боимся, что стена отвалится из-за деформация основания и что ночами спать будет невозможно из-за шума.

Думаю надо заставить службу заказчика сделать стену в грунте отделяющую наши здания... Или усилить фундаменты под стеной у нового дома.
И заставить заказчика жёстко контролировать уровень шума и не допустить превышения СанПиНа.

Понятное дело, то единственный шанс наложить на службу заказчика ограничения это общественные слушанья. Мифические. Их пока не было, жильцы не унывают, но я так понимаю, что нас на них не пустят в любом случае...

Вот сижу, ломаю голову, как ещё юридически можно наложить ограничения на деятельность заказчика-застройщика на стройплощадке...
Помогите, если кто чего придумает ?
Моделирую ситуацию, что слушания уже "прошли" а жильцы вот все лопухнулись, не пришли и т.п.
Т. е. слушания закончены, а ограничения ввести очень надо.
Как быть ?

Так же насчёт стены в грунте... Не подскажете, насколько это хорошая идея с моей стороны ?
Заказчик уже спроектировал подземный паркинг на 56 машин для здания на 38 квартир и 6-7 этажей.
Это котлован будет метров 5... А у нас от нашей стены дома 1882 года до стены нового дома где-то впритык, а где-то около 10 м всего.
Поползёт со шпунтом то... :'(

Также, может случайно кто-нибудь видел якобы былое постановление правительства о том, что соседние здания со стройкой (в пределах 30 м) заказчик-застройщик обязан отремонтировать за свой счёт ?
Фантастично звучит, но слухи ходят...
Кто-нибудь что-нибудь слышал такое ?
Перемещено из "Технологии" /kpblc/

Добавлен генплан из гугла.

[retromancer]

вам не повезло, возможно это поможет.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig от нашей стены дома 1882 года до стены нового дома где-то впритык, а где-то около 10 м всего.

Этот вопрос нужно изучить

[BoogeyMan]

и такое бывает?

[vv_77]

Сообщение от BoogeyMan и такое бывает?

Бывает. Вот свежий пример из Ярославля:
[IMG]http://s003.***********/i204/1101/3d/f8242e6701df.jpg[/IMG]
Обсуждение темы на местном форуме тут

Главное иметь активную гражданскую позицию и свободное время

[Tyhig]

Понятное дело, что всё возможно.

Проблемы сейчас вижу :
1 заставить заказчика застройщика провести общественные слушания.
2 наложить ограничения на стр-во соседнего здания, и на проектную документацию (стена в грунте, ограничение шума и т.п.).
3 попытаться наложить ограничения в отсутствии общественных слушаний.

Пожалуйста выскажите своё мнение, по этому поводу (1,2,3). Может кто-нибудь сталкивался с подобным ?

vv_77
Спасибо, конечно...
А вы не знаете способа обязать заказчика провести именно эти самые общественные слушания безо всяких фальсификаций ?

Владимир.
У нас между двумя существующими жилыми зданиями сейчас стоит небольшая котельная бывшего завода (завод напротив).
Эта самая котельная и расположена от моего дома на расстоянии около 10 м.
Добавил генплан из гугла и шпионажа... Посмотрите пожалуйста, может какие нарушения планируются ?

Народ, а кто что думает по поводу стены в грунте ?
Даже если копать её в бентонитовой глине , не случится ли критическая осадка фундаментов в этот короткий срок ?
А то ещё предложу эту стену, а потом сам же в неё и рухну.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig А у нас от нашей стены дома 1882 года до стены нового дома где-то впритык

По картинке получается, что новый дом строят впритык к вашему.
По ФЗ №123, таблица 11, должно быть не менее 6 метров, чисто по пожарным делам.

[Tyhig]

Сообщение от Владимир. По ФЗ №123, таблица 11, должно быть не менее 6 метров

ФЗ №123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Дата начала действия: 01.05.2009
Таблица 11. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями в зависимости от степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности

У нас вроде бы деревянные перекрытия, хотя не факт...
Т. е. несущие перекрытие максимум/минимум К1 наверное...
Т. е. Степень огнестойкости здания максимум II

Класс конструктивной пожарной опасности зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков должен устанавливаться в зависимости от их этажности, класса функциональной пожарной опасности, площади пожарного отсека и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов. (п. 5.)

Минимальные расстояния при степени огнестойкости и классе конструктивной пожарной опасности зданий, сооружений и строений, метры
8 м

6 м минимально по этой таблице 11...

Статья 69. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями 1. Противопожарные расстояния между жилыми зданиями ... в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности следует принимать в соответствии с таблицей 11 приложения к настоящему Федеральному закону.

3. Противопожарные расстояния между стенами зданий, сооружений и строений без оконных проемов допускается уменьшать на 20 процентов при условии устройства кровли из негорючих материалов, за исключением зданий IV и V степеней огнестойкости и зданий классов конструктивной пожарной опасности С2 и СЗ. 4. Допускается уменьшать противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями I и II степеней огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С0 на 50 процентов при оборудовании более 40 процентов помещений каждого из зданий, сооружений и строений автоматическими установками пожаротушения.

9. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями I и II степеней огнестойкости допускается уменьшать до 3,5 метра при условии, что стена более высокого здания, сооружения и строения, расположенная напротив другого здания, сооружения и строения, является противопожарной 1-го типа.

13. Противопожарные расстояния между глухими торцевыми стенами, имеющими предел огнестойкости не менее REI 150, зданий, сооружений и строений I-III степеней огнестойкости, за исключением зданий детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа (классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф4.1), и многоярусными гаражами-стоянками с пассивным передвижением автомобилей не нормируются.

Блин.
Если заложат окна, то смогут строить, как на плане.
Хотя это вроде бы только про гаражи ?

Т. е. при всех уменьшениях минимум это 3,5 м ?
Если 6 м - 20% - 50% = 6*0,8*0,5= 2,4 м
Если 8 м то 8*0,8*0,5= 3,2 м

То есть при наличии всех обоснований в ПД смогут уменьшить противопожарный зазор только до 2,4 м или только не ниже 3,5 м ?
Я уже запутался...


Так всё таки.
1 как жильцам заставить застройщика-заказчика провести общественные слушания, и что дальше делать, чтобы изменить стадию ПД в свою пользу ?
2 насколько реально сделать под этими тремя зданиями подземную парковку на 56 машиномест не повредя существующие здания ?
Правильно ли я думаю по поводу стены в грунте для ограждения котлована ?
3 Реально ли ограничить шум на стройке ? Убрать отбойные молотки например ?

[vv_77]

Сообщение от Tyhig А вы не знаете способа обязать заказчика провести именно эти самые общественные слушания безо всяких фальсификаций ?

К сожалению, помочь особо не могу. Порядок проведения слушаний регулируется местными нормативными документами (на уровне муниципальных образований). Поэтому он везде разный.
Из общего есть только следующее.
Результаты слушаний должны быть обязательно опубликованы. А теперь самое интересное (та-да-да-дам) глава муниципального образования при выделении земельного участка под строительство может не принимать во внимание результаты общественных слушаний.
Вот такие пироги. Поэтому я и сказал про активную гражданскую позицию. Сможете поднять громкую бучу, может Ваша власть и прислушается, как это произошло у нас.

[Alexey Yudin]

Уважаемый Tyhig! Начинать Вам нужно с Вашего земельного участка. Где проходит граница между Вашим домом и участком нового строиельства? Есть ли у Вашего дома границы земельного участка под ним? Оформлены ли они? Вот направление в котором Вам надо копать!

P/s Для непонятливых поясню: В сложившемся дворе если под всеми многоквартирными жилыми домами будут сформированны земельные участки, как минимум не будет свободного земельного участка под строительство.

[Tyhig]

Alexey Yudin
Спасибо.

Участок под нашим домом ещё не сформирован.
Мне кажется в данном случае земельный участок под нашим домом будет проходить по границам стены... Как-то так...

[Addimom]

Сообщение от Alexey Yudin Начинать Вам нужно с Вашего земельного участка.

Алексей вам дельное советует, вот статья на эту тему (не реклама!) http://www.tencon.ru/article/167
И кстати: придомовая территория рассчитывается коэффициентом в зависимости от площади квартир, так что её граница пройдёт не по "стене" дома, и ещё: согласно п. 3.5.11 «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» утвержденных постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 г. № 170 территория каждого домовладения, как правило, должна иметь: хозяйственную площадку; площадку для отдыха взрослых; детские игровые и спортивные площадки с озеленением и необходимым оборудованием малых архитектурных форм для летнего и зимнего отдыха детей.
А чтобы избежать собственной неявки на общественные слушания, нужно быстренько собрать общее собрание жильцов и превентивно зафиксировать своё несогласие - со всяческими ссылками, и отослать в префектуру. Пусть будет.

[Tyhig]

Сообщение от Addimom придомовая территория рассчитывается коэффициентом в зависимости от площади квартир

Не подскажете документ ?

[Addimom]

Сообщение от Tyhig Не подскажете документ ?

ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ОБЩЕЕ ДОЛЕВОЕ ИМУЩЕСТВО ЖИЛОГО ДОМА И ПРИДОМОВУЮ ТЕРРИТОРИЮ
СтатьиПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ОБЩЕЕ ДОЛЕВОЕ ИМУЩЕСТВО ЖИЛОГО ДОМА И ПРИДОМОВУЮ ТЕРРИТОРИЮ С.М. ГЛАДЫШЕВ
"...Итак, общим имуществом в многоквартирном доме согласно ст. 36ЖК являются: помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами*или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
При этом речь также идет о так называемой придомовой территории жилого дома. В частности, к придомовой территории относятся пожарные проезды, сушилки для белья, детские площадки, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, и вся та территория, за уборку которой платят жильцы этого дома на основании договора, заключаемого жильцами с управляющей компанией .
Расчет площади придомовой территории осуществляется согласно п. 3.4 Методических указаний по расчету земельных участков в кондоминиумах, утвержденных Приказом Министерства РФ по земельной политике от 26 августа 1998 г. N 59 .
Планы дома и экспликация (масштабный план) придомовой территории содержатся в паспорте на дом и находятся в управляющей компании, обслуживающей данный дом, а также на основании п. 14Постановления Правительства РФ от 13октября 1997 г. «О государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации» в БТИ (Бюро технической инвентаризации).
Основываясь на ст. 37ЖК, можно утверждать, что при приватизации квартиры в многоквартирном жилом доме собственник соразмерно своей доле или площади квартиры получает право долевой собственности и на вышеперечисленное имущество, тем более что на основании ст. 16ФЗ от 29декабря 2004 года N189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса РФ» «земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме».
Таким образом, право собственности на земельный участок возникает у собственников помещений в многоквартирных домах в силу закона.
В буквальном понимании все вышеперечисленные нормы не вызывают нареканий: они обеспечивают конституционные принципы и нормы, регулирующие право собственности.
Теперьже предлагается рассмотреть, как эти нормы права применяются на практике.
И первой же практикой «законного» нарушения всех вышеперечисленных норм можно назвать точечную застройку. Проблемой является как раз придомовая территория уже построенных и используемых жилых домов с приватизированными квартирами. Дело в том, что мало приватизировать квартиру, получив право собственности и на долю в придомовой территории, как это регламентируют вышеуказанные нормы права. Оказывается, нужно сначала эту территорию определить, т.е. размежевать. В свою очередь, заказчику застройки тоже необходимо размежевать территорию под застройку. Так как государственных агентств, проводящих межевание территории, нет, заявки на межевание подаются в частные фирмы.
Для начала уполномоченный муниципальный орган должен проверить кадастровый реестр и ЕГРП. Естественно, регистрация в реестре права собственности на землю в соответствии с п. 1ст. 6ФЗ от 21 июля 1997 г. N122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» носит правоподтверждающий характер, т.е. она желательна, но не обязательна, в кадастровом реестре участок будет не сформированным или сформированным, но не размежеванным, а в ЕГРП какие-либо записи вообще будут отсутствовать. В то же время муниципальный орган, отводя земельный участок под застройку, проверив кадастровый план, обязан вынести соответствующее постановление, регламентирующее условия, выполнение которых необходимо для такой застройки. Конечно, рядовые собственники такую регистрацию права собственности на объект кадастрового учета не проводят, и муниципальному органу об этом известно...

1. Единственный собственник не сможет зарегистрировать свое право на часть придомовой территории, поскольку территория невыделима в натуре в силу закона, более того, такая регистрация незаконна.
2. Действительно, есть возможность договориться со всеми собственниками и зарегистрировать придомовую территорию как долевую собственность, однако сразу встает вопрос об определении собственников, размеров их долей, а соответственно размеров земельного налога за долю в таком участке…
Из этого видно, что такая регистрация подразумевает просто астрономическую сумму, которую, допустим, пенсионер просто не сможет заплатить! В то же время с юридическим лицом частное агентство по межеванию заключает договор на оказание услуг. То есть ни о каких паспортах уже построенных домов, равно как и об экспликациях, речь не идет. И значит межевание тоже будет проведено без учета придомовых территорий уже построенных жилых домов (частная фирма не будет делать запросы ни в БТИ, ни в управляющую компанию).
Собственники квартир жилых домов узнают о вышеперечисленных действиях заказчика-застройщика только много позже, когда у последнего уже на руках вся разрешительная документация.
Затем собственники обращаются в органы, выдавшие разрешение на застройку их территории, в которых и узнают, что «участок не сформирован, по инициативе жильцов межевание или определение границ придомовой территории не проводилось, размежеванный участок под застройку отдан в аренду заказчику на законном основании». При этом муниципальные органы придерживаются позиции: раз собственник свое право не подтвердил, значит, собственность муниципальная, а значит, распоряжаться ею и будет муниципальное образование.
Если же оспаривать такие действия муниципальных органов в суде, против собственников квартир моментально выступят: заказчик, Администрация ГО, Главное управление архитектуры города, Земельная кадастровая палата и т.д., поскольку последние в случае отмены своих решений обязаны будут возместить застройщику упущенную выгоду, т.е. в случае строительства многоэтажного дома полученная сумма будет просто астрономической.
С таким перевесом сил и административного ресурса у собственников практически нет шанса вернуть себе свое имущество, которое, кстати, они продолжают содержать за свой счет, поскольку согласно договорам, заключенным МУП УЖХ с собственниками и нанимателями помещений, в перечень работ, входящих в плату за содержание и текущий ремонт жилья, входят:
— агротехнические мероприятия по уходу за зелеными насаждениями;
— подготовка к сезонной эксплуатации оборудования детских и спортивных площадок;
— в теплый период подметание территории, уборка газонов, сезонное выкашивание газонов и т.п. (соответственно в зимний период уборка снега).
Практика показывает, что на квартплату такая застройка никак не влияет!
Решение этого пробела в законодательстве видится в закреплении на законодательном уровне жесткого перечня подаваемых на межевание документов, среди которых обязательно должны находиться экспликации придомовых территорий уже существующей застройки, а также справка о количестве собственников и их долях на общее имущество жилого многоквартирного дома. Межевание*же обязательно должно проводиться с учетом этих территорий— несобственник должен защищать свои права, а государство должно защищать права своих граждан. Ведение земельного кадастрового учета прав собственников, а также внесение в кадастровые планы и в ЕГРП изменений о правообладателях должно проводиться по инициативе государства, но уж никак не собственников, которые вследствие недостатка информации вообще не знают, куда и что, и главное, зачем им что-то подавать. Такие изменения необходимо вносить на основании документов о праве собственности, зарегистрированных в установленном порядке. Такое решение обусловлено в первую очередь защитой частной собственности. На данный момент нам остается надеяться на лучшее, поскольку истинно правовое государство невозможно, пока «правая нога не знает, что делает левая».

В Консультанте и в Гаранте посмотрите, там есть.

[Alexey Yudin]

Подсказка №2: Быстро делаете решение общего собрания жильцов - и бегом в администрацию - заявление с просьбой выделить участок под вашим домом (в канцелярии не забудьте зарегестрировать и штампик с датой на копию).

Далее администрация или даст ответ, а скорее проигнорирует, т.к. на межевание нужны бабки, а это дело не быстрое... Поэтому после истечения 30-ти дней с момента подачи заявления в администрацию - исковое заявление в суд, в котором просите уже суд сформировать участок под вашим жилым домом.

В суде Ваши шансы будут уже 50 на 50...

Удачи..

[Шишков В.С.]

Сообщение от Alexey Yudin Быстро делаете решение общего собрания жильцов

А вот это дело самое сложное - собрать жильцов.

[Tyhig]

У нас не такое сложное. Все боятся за недвижимость.
Вот только чего бояться больше, мафии или стр-ва пока не ясно.

Тут в статье сказано про земельные налоги в случае успешного межевания... Никто не знает примерно сколько это может быть ?

[Addimom]

"...Размер земельного налога рассчитывается на основании кадастровой стоимости земельного участка и налоговой ставки.
Кадастровая стоимость
Кадастровая стоимость земли определяется по результатам государственной кадастровой оценки по состоянию на 1 января, и используется только при расчете налога на землю.
Задача кадастровой оценки одновременно установить кадастровую стоимость всех земель на территориях муниципальных образований. При оценке земельного участка принимается во внимание возможность его многоцелевого использования, при этом срок эксплуатации земли считается не ограниченным.
Кадастровая стоимость в городах, где наблюдается большой оборот недвижимости, также может определяться в процентах от рыночной стоимости земельного участка. В России оценка земли проводилась с 2002 по 2005 год. Поэтому на сегодняшний день рыночная цена больше кадастровой, и может служить лишь ориентиром для цены при продаже участка.
Информацию о кадастровой стоимости и величине местной налоговой ставки обязаны предоставить в районном отделе Федерального агентства кадастра объектов недвижимости (Роснедвижимости) по письменному заявлению от налогоплательщика. Сведения предоставляются бесплатно, в виде кадастрового номера и кадастровой стоимости объекта недвижимости.
С 2008 года кадастровую стоимость земли может узнать любой человек посредством интернета. На сайте Федерального агентства кадастра www.kadastr.ru представлена карта кадастровых объектов РФ и данные о кадастровой стоимости земельных участков. На сайте можно найти кадастровую стоимость своего земельного участка по его кадастровому номеру.
Чтобы составить представление о примерной стоимости участка земли в конкретной местности, на сайте Роснедвижимости нужно найти интересующий федеральный округ, область. Затем в «нормативных правовых актах» открыть страницу «земли поселений», на которой представлена таблица с названиями населенных пунктов.
Например. В поселке Некрасовский кадастровая стоимость земли в садоводческих объединениях 599, 72 рубля за 1 квадратный метр. Кадастровую цену участка в шесть соток находят путем умножения на 600. Итог - 35983 рубля.
Налоговая ставка
Налоговая ставка - это величина налога на единицу обложения, в данном случае на единицу площади земли.
Согласно Налоговому кодексу РФ налоговая ставка для земельного налога определяется органами местного самоуправления. Земельный налог составляет от 12-20% местного бюджета, поэтому местные власти заинтересованы в увеличении суммы налога. Однако законодательство устанавливает ограничения, верхнюю планку, которую нельзя превышать. Для земельных участков, предназначенных под жилищное строительство, налоговая ставка должна быть не более 0,3 % от кадастровой стоимости земли, а для участков иного назначения - 0,5%. Органы местного самоуправления также могут предусмотреть льготы для определенной категории налогоплательщиков.

Расчет суммы земельного налога
Порядок и сроки уплаты земельного налога устанавливают представительные органы муниципальных образований и прописывают в нормативных правовых актах. Налоговым периодом считается один календарный год.
Юридические лица - организации, земельный налог рассчитывают самостоятельно. Физические лица о сумме налога извещаются готовыми платежками по месту жительства. Сколько нужно заплатить простым гражданам за землю подсчитывают специалисты налоговой инспекции.

Рассчитать примерную величину земельного налога для своего участка не сложно. Например: кадастровая стоимость дачного участка составляет 59 000 рублей. Надо поделить ее на 100% и умножить на налоговую ставку для дачных участков 0,3%. Получится 177 рублей."

Всё есть в сети.
По-моему, скоро и анализы онлайн можно будет сдать...

[Tyhig]

www.kadastr.ru
Bad Request (Invalid Hostname)


Ладно, пороюсь самостоятельно. Большое спасибо за участие.


Федеральное агентство кадастра объектов недвижимости (Роснедвижимость) — федеральный орган исполнительной власти в ведении Министерства экономического развития Российской Федерации.
Упразднено 1 марта 2009 г.
В соответствии с Указом Президента РФ от 25 декабря 2008 г. N 1847 «О Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии» реорганизовано с 1 марта 2009 год в Федеральную службу государственной регистрации, кадастра и картографии

[Tyhig]

Народ, а вот ещё не подскажите...
Мы, жильцы, хотим приватизировать участок под нашим домом в связи со строительством в соседнем пятне новых жилых зданий...
Но в Муниципалитете не дают его бесплатно.
Якобы для этого требуется разрешение и деньги некого "моссовета"...
Предлагают не приватизировать, а фактически купить весь участок за свои деньги заново. Это миллионы рублей, нам конечно такое не осилить...

Имеют ли на это право ?
Можно ли сейчас каким-нибудь образом оставив заявку на приватизацию, через суд обязать муниципалитет приватизировать нам наш участок ?

История тут ещё и такая, что ПД уже закончили, сейчас сносят сущестующую котельную и похоже этим летом начнётся стр-во фундаментов и т.п.
Соседний участок, на котором планируется стр-во, как я понимаю уже выкуплен застройщиком.
Но при этом не были учтены площади участков соседних домов, моего в том числе.
Как понимаю, ведь эту сделку можно и отменить...

Приватизация, видимо, остаётся единственным нашим механизмом защиты от стр-ва...


Я правильно понимаю, что летом будет поздно подавать в суд на муниципалитет по поводу приватизации ?
И действительно ли имеют право не давать нам приватизировать наш участок бесплатно ?