|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Цитата:
Вы посмотрите авторский коллектив, если не лень, и все станет ясно. Все фамилии ищутся на сайте МГСУ, на раз-два. Реальные авторы - преподаватель и научный сотрудник кафедры "Автоматизация и электроснабжение". Даже не доцент, не страший н.с. Т.е. это вчерашние аспиранты, скорее всего. Зав. кафедрой подписал, велел проректора вписать в авторский коллектив, потому что "так всегда делается". Вот и вся бригада. Кто из них хоть год в ПТО проработал, это большой вопрос |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
И даже если попытаются принудительно заставят государственных инвесторов внедрять - ничего не получится. Потому что подавляющее большинство "государственных" инвесторов - нищие областные и муниципальные бюджеты, которые и строят-то за счет кредитов и дотаций из федерального бюджета. Они скажут "Да, да, одобрямс! И как бы, дураки, без этого жили! Вот только деньги нам дайте, и мы как только, так сразу"! Да, могут где-нибудь в Москве и показушную "стройку века" организовать. Типа новое здание Госдумы - со всякими "БИМами". Деньги-то немеряные. И BIM-ПТО сделают. Может быть даже два. Но в стране это ничего не изменит. Всяких показушных "совхозов" у нас насмотрелись. Чтобы реально продвинуть действительно нужные новые технологии надо радикально менять всю строительную (и не только строительную) отрасль. А потом уже, как отклик на потребности, писать новые НТД. Они и окажутся-то не такими, как сейчас видятся. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Не знал. Возможно что то новое будет. Но все описанное в данном СП решается четырьмя отдельными программами + СОД
Цитата:
Я вижу что окончательной целью этой BIM революции должен быть отказ от бумажных проектов, 87 постановления и прочих сопустствующих проблем. Виртуальное здание с полным описанием каждой его составляющей, постоянно актуализируемое в процессе эксплуатации - вот где будующее. До этого конечно очень далеко - но это цель. Радует что хоть что то делается в этом направлении, а не как в 90-х и 00-х, когда я еще по советским нормам учился, но чертил и считал по новому. И если скажут что на экспертизу больше ненадо ПД в соответствии с 87 и 783 Постановлениями Правительства РФ, а давайте цифровую проектную модель - я думаю всем будет только в плюс. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Offtop:
Цитата:
Чтобы не получилось - как тут:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Когда-то в СССР с благими намерениями была задумана "кибернетизация" всего-всего. Особенно планирования и распределения. Для этого было предусмотрено кодирование всего - "гаек и балалаек" (коды ОКП), организаций (ОКПО), единиц измерения (ОКЕИ), паспорта зданий, в которых было два десятка показателей с кодами. И были в принудительном порядке введены все формы, в которых надо было указывать эти коды. Кое-где это кодирование сохранилось до сих пор. Предполагалось, что все эти коды будут считывать операторы, набивать на перфокарты с помощью "устройств ударного действия" (схема в ГОСТ была), далее Очень Большие ЭВМ Единой Системы будут всё обрабатывать, планировать,распределять. Тогда гайка с таким-то кодом с завода с таким-то кодом придет в такое-то время к заказчику с таким-то кодом. И говорили, что "кто осознает преимущества BIM Единой Системы окажется на плаву". Однако и Системы не получилось, и глупость тех нормативных документов стала очевидна. Впрок разрабатывать их было бессмысленно. Их быстренько отменили. Вот так эти новые СП при реальном внедрении BIM в "светлом будущем" окажутся бесполезными и наивными. Пока еще надо "палочками" хотя бы научиться чертить. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Палочек уже недостаточно. Лично мне всегда было проще в Revit рисовать планы чем в AutoCAD (что там что здесь я провожу стену одной линией, только в 3д получаю ее объем, отображение в разрезе и на фасаде). И сегодня выгода BIM очевидна для всех. За границей уже применяют. У нас тоже некоторые передовые фирмы внедрили. Я считаю самое время разрабатывать номративную документацию пока для необязательного применения. А начало будет положено - там и понимание будет что дальше делать. Уже в институтах предметы введут, курсы повышения квалификаций и прочее. Следующее поколение уже в эту сторону смотреть будет.
А оставаться на достигнутых позициях. Ну был нас архитектор который руками красиво чертил - но это уже не актуально, его чертежи в dwg переоводить долго и ненужно. Были профессора которые на калькуляторе способны были конструкции считать - тоже не прижилось, потому что изменений всегда бывает не мало, а это пересчеты..., в итоге те кто освоили excel, mathcad и ПК Лира + накинуть запас прочности 20% - остались в рынке. Геодезисты старой школы, когда новое поколение геодезиство накупили тахеометров и GPS тоже ушли на пенсию. Сейчас похожий переход будет. Сегодня читал про будущее фотограмметрии... прямо фантастика. 10 лет назад никто не думал даже про сенсорные телефоны - сегодня это реальность. Цитата:
Сегодняшний уровень технологий дает возможным это все сделать. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Примеры есть удачные? Пока я видел только раздуваемые отделы БИМ-программистов и БИМ-менеджеров, без увеличения эффективности на выходе. При этом получаем не полноценную информационную модель, а бессмысленную 3D "картинку", ну если только коллизии проверить. Зачастую это лишние рты и деньги, без увеличения бюджета проекта. Чертежи на выходе - это неудобная и плохо читаемая макулатура. Для сараев сойдет, в сложно объекте вообще не разобрать где, что и с чем стыкуется
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Именно примеров нет, потому что из 3д моделей по действующему законодательству необходимо делать обычные чертежи и пояснительные записки.
Поэтому режим работы был такой. Делаешь 3д модель - из нее забираешь, планы, фасады, разрезы, объемы, спецификации и все что можно (армирование в свое время оченб нравилось в allplan раскидывать, revit тогда еще не очень был). Все это в dwg - там делаешь проектную документацию по 87 постановлению на экспертизу, после экспертизы которую передаешь на стройку. Последний проект именно так делал в 2011 году. После этого ушел в службу заказчика, и много раз видел где бы моя схема позволяла избежать каких то проблем на стадии проектирования, но это в задании на проектирование не описать потому что отсутсвуют утвержденные правительством РФ нормы. Сейчас я смотрю, что могут программы: Revit, Tekla, MagiCAD, Bentley, NanoCAD BIM, Synchro и жалею что их не было когда я был студентом. Я бы все совсем по другому учился делать. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
т.е. рабочую документацию вы не делали? Сразу П на стройку? очень интересно.
В общем - сказки это в нашей реальности, слишком много подводных камней. А главное - эффективность будет достигнута либо при жесткой стандартизации применяемых изделий и материалов, либо при весьма простому, быстрому и интуитивному инструменту по созданию параметрических объектов, причем с подачи производителей, типо блока готовых параметров. А тенденцию я вижу как раз обратную - требования к материалам на государственном уровне становятся не обязательны, и любой производитель может клепать свое-угодное |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А вот чертить было нельзя. Т.е. в принципе можно, но очень неудобно. Путем ввода вручную всяких команд. Да и как чертить, если и большая ЭВМ имела только 6-7 терминалов, т.е. дисплеев с клавиатурой для пользователя. Но всегда были люди, которые заявляли "я прямо сейчас вижу как это надо сделать". Вот они и разрабатывали всякие концепции "светлого будущего" (по нынешнему "СП") и неплохо на этом кормились, дуря начальство и вешая лапшу на уши обычным инженерам. Ничего этого не сбылось, несмотря на неимоверное развитие и "железа" и софта. А когда пошли современные ПК, оказалось, что всё это "гроша выеденного" не стоит. Писатели концепций пошли в демократы, а инженеры стали осваивать Автокад, Компас, электронные таблицы, настольные СУБД. Появилось множество самых разных программ - расчетных и графических. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
а может пускай еще помучается?) Имхо, в настоящее время для большинства фирм еще есть "запас" производительности при грамотном использовании существующего ПО и устранения дублирования/конфликтования функционала персонала. А когда люди приучаться все вместе работать в команде и по одним правилам (а не спихивать работу на других и отмазываться от последствий) - тогда уже можно и на следующий уровень переходить. А пока в реальности больше наблюдается обратная картина.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,051
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Это промышленность. Автомобильная. Со строительством не сравнить. Условно постоянная конструкция изделия, набор комплектующих, постоянные рабочие места. Так нечто подобное было еще в СССР и на наших заводах. Там, конечно, культурнее.
А стройка - совсем другое. Хотя и на стройках еще в СССР были местами элементы "кибернетизации". Мы еще в 70-х годах с будущим мэром города реально внедряли доставку материалов и конструкций для крупнопанельного домостроения, для монтажа с колес. Специальный трест Оргтехстрой был, и "большая" машина, и первые в СССР ПЭВМ Искра-226. Но потом всё строительство угробили. Теперь же, не возродив строительство как отрасль пишут СП для ПТО. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Сколько переломано копий
По-моему все намного проще. Есть задача произвести пазл из 1000 уникальных кусочков и есть задача произвести пазл из 1000 одинаковых кусочков (кирпичей, монолита и т.п.). И оптимальный подход к решению этих задач разный. Соответственно, в первом случае необходим BIM , во втором он будет только мешать . |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 | Студент_2015 | SCAD | 12 | 23.08.2021 12:38 |
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? | bernata | Архитектура | 79 | 12.12.2019 12:52 |
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? | rontiy | Архитектура | 10 | 13.07.2017 12:05 |
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 | Red_line | Архитектура | 23 | 09.01.2017 12:47 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |