| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И даже если это было техперевооружение, а не строительство с нуля, в проектировании участвовали и строительный отдел, и ОВ, и ВК, и "промроводок", и "спецгазов", и СОЖ, и транспортники, и электрики. Только архитекторов не было. Вот "задавали моду", т.е. что и как должно работать - технологи. Но не"директор и главный технолог" завода, а технологические отделы проектного института. Это литейщики, термисты, гальваники, окрасчики, механики. Они же всем прочим выдавали задание - что и куда подвести, слить какие условия обеспечить. А в проектировании больших заводов, таких как ВАЗ, КАМаз принимали участие уже до двух десятков разных проектных институтов. Заводские технологи тоже принимали участие в этом деле, но на этапе подготовки задания на проектирование. В виде исходных данных "а что у нас имеется". Они были не дураки, но просто не знали, что конкретно необходимо сделать, чтобы, например, вместо капотного автобуса начать выпускать вахтовую машину. Цитата:
Цитата:
Ну а как же сотни лет по плоским картам и планам люди работают, строят, плавают, летают? |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
[quote=ShaggyDoc;1690643]И много лично Вы предприятий запроектировали? Я вот - 33 завода автомобильной промышленности по всей стране.Не сам, конечно, а в составе большого коллектива проектировщиков. И даже если это было техперевооружение, а не строительство с нуля, в проектировании участвовали и строительный отдел, и ОВ, и ВК, и "промроводок", и "спецгазов", и СОЖ, и транспортники, и электрики. Только архитекторов не было. Вот "задавали моду", т.е. что и как должно работать - технологи. Но не"директор и главный технолог" завода, а технологические отделы проектного института. Это литейщики, термисты, гальваники, окрасчики, механики. Они же всем прочим выдавали задание - что и куда подвести, слить какие условия обеспечить. А в проектировании больших заводов, таких как ВАЗ, КАМаз принимали участие уже до двух десятков разных проектных институтов. Заводские технологи тоже принимали участие в этом деле, но на этапе подготовки задания на проектирование. В виде исходных данных "а что у нас имеется". Они были не дураки, но просто не знали, что конкретно необходимо сделать, чтобы, например, вместо капотного автобуса начать выпускать вахтовую машину. Были. Только это был директор строящегося предприятия, который был организатором проектирования и строительства. После завершения стройки он уходил на другую, а выпуском продукции занимался уже другой директор. Глупость "космического масштаба". Даже на предприятиях, которые вроде бы ничего не строят есть проектные бюро, у которых полно работы. А на больших предприятиях - проектные управления, человек на 400. Ну а как же сотни лет по плоским картам и планам люди работают, строят, плавают, летают?[/QUOT Я не проектировщик что бы проектировать. Когда есть необходимость в привлечении института - я первый побегу нужный искать, так что не надо. Да и потом - вы сами пишите "коллектив проектировщиков". Какое отношение этот предположительно институт имеет к предприятию? Ну если он конечно не отраслевой какой или там отдельное подразделение большого концерна, который очевидно под рассмотрение сразу не попадает - у него свои документы и нормы на такие случаи, и "проектировщики" те же - бывшие конструктора техотдела. Проектирование ВАЗ/КАМАЗ - хаха, купить у капиталистов завод и гордится тем что "проектировали". Ваши 33 - это из той же оперы, купить ТХ у производителя и штампы на КР ставить? Цитата:
Скажите, вот вас как наверное строителя окончившего профильную строительную кафедру не смущает что регламентирующий вроде бы строительство и проектирование документ - выпускает госстандарт? Меня, как окончившего электрометаллургическую - смущает например то, что основополагающими в этой линейки - являются стандарты исошные на продукцию и на жизненный цикл, в которых хорошо если строительство 10% занимает. А вы тут про проектировщиков, которые от этого строительства хорошо 10%. Шапка и базовые - госстандарт с переводом ИСО/МЭК, разработчик - стройинститут, нифига причем не отраслевой, применение - типа ПТО, функции - 50% процентов ровно "обеспечивает" заказчик. Красота ----- добавлено через ~50 мин. ----- Цитата:
Цитата:
что вообще такие люди ввести могут?? http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1511461599 Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 23.11.2017 в 21:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
А теперь, поскольку институтов нет, забывают такие перлы из машиностроения удалить Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Как раз институты промышленного профиля были именно отраслевые (в отличие от территориальных Гражданпроектов). Причем отраслевые институты были закреплены за заводами определенного профиля. Например в Минавтопроме были Гипроавтопром, Гипродвигатель, Гипроспецавтотранс, Гипроавтоагрегат и еше несколько Проектных управлений на самих заводах. А каждый завод был прикреплен к генеральному проектировщику, занимавшемуся именно этим заводом многие годы, имевшему у себя данных по заводу больше, чем на самом заводе. И даже сейчас, когда и заводы частные, любой сколько-нибудь серьезный находит себе генпроектировщика, а не нанимает "фрилансеров". Цитата:
Купить можно автомобиль. Купить можно лицензию на производство и конструкторскую документацию на машину. Купить можно какие-то технологические линии, А завод надо запроектировать и построить. Выбрать оптимальное место в стране, найти поставщиков с десятков других заводов, запроектировать корпуса для купленных технологических линий, коммуникации, источники ресурсов, построить жильё и соцкульбыт для работников, и и прочее и прочее. |
|||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
Уважаемые софорумчане! Я вот не могу понять одной простой вещи (просветите меня и не бейте, пожалуйста, больно тапками, у нас в городе БИМ еще на стадии начала внутриутробного развития). Мы часто работаем на субподряде - стеновые навесные панели "надеваем" на чужие металлические и ж.б. каркасы. Мечтаю о Бим, потому что иной раз такой проект попадется, что не понимаешь, чем думали архи, когда ЭТО рисовали... Но: нам по специфике работы подходит практически одна Текла. А если наши заказчики - которые генподрядчики проекта - чертят в Ревите каком-нибудь? Вообще конвертация напрямую возможна? Просто в СП же конкретные проги не прописаны...
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Поддерживаю. BIM заставит расставить все на свои места. А не так что арихтектор непонятно что сделал, а ты виноват что не увидел что здесь так то или по другому.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,057
|
Цитата:
ГОСТ Р ИСО 16739-2017 "Отраслевые базовые классы (IFC) для обмена информацией на всех этапах жизненного цикла. Основные положения". Последний раз редактировалось trir, 24.11.2017 в 11:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
товарищ, вы отвечаете на вопросы, которые задаю не я а вы. Что вы хотите этим монологом доказать? что ВАЗ/КАМАЗ проектировали союзные институты? Нет, их готовые брали. Что директора, ведущие стройку непосредственно завода были строителями и проектировщиками? Нет, они ими не были. Начинаете за отраслевые институты говорить - когда они все померли 20 лет назад, а то что осталось - ни в какой мере не относится к обсуждаемой теме
Цитата:
я так понимаю ваша мудрость несколько устарела. Песок еще не сыпется? вы можете вообще все ваши посты жирным писать, зачем кстати, у вас сомнения что ваши мысли кто-то читает? но проектанты не перестанут быть теми кто они сейчас есть - наемные работники, прыгающие когда заказчик говорит "хоп". И не будет институт принимать решения, прерогатива по которым - принадлежит заказчику. Вы даже обсуждаемые проекты прочитать не удосужились - все решения принимает заказчик, проектировщик - просто наемный техперсонал. Всё. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
тут давеча задание на проектирование было, с такими вот требованиями:
Цитата:
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
А мне вот это понравилось:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,836
|
Цитата:
Заказывают это для того, чтобы в случае чего - а вот у нас 3д есть. |
|||
|
||||
но ведь объективно... наличие 3Д модели хотя бы говорит о том, что коммуникации не встретятся в одном месте... что не будет колонн и связей через окна... в общем, больших ляпов, связанных с увязкой разделов между собой не будет.
это конечно не отменяет возможности косяков в самих разделах... но они хотя бы друг на друга не наедут )))) |
||||
|
||||
при чем тут роботы или нет.
вы не встречали проектов, в которых в одной точке сходятся и электрики, и вентиляционщики, и водоснабжение... и плюс ещё и технология до кучи? в случае 3Д модели они встретятся на этапе проектирования. в случае отсутствия 3Д модели - как повезёт с ГИПом. а судя по последним тенденциям с ГИПами.. думаю проблема гарантированно уедет на стройку. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
и как поможет 3Д модель, если сроки сдачи изначально поджимают и все пытаются запустить в параллель вопреки здравому смыслу.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 | Студент_2015 | SCAD | 12 | 23.08.2021 12:38 |
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? | bernata | Архитектура | 79 | 12.12.2019 12:52 |
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? | rontiy | Архитектура | 10 | 13.07.2017 12:05 |
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 | Red_line | Архитектура | 23 | 09.01.2017 12:47 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |