[bigden]

В СП Металлические конструкции в п.9.2.2 по ф-ле (109) расчитываются на устойчивость внецентренно-сжатые элементы. Никаких ограничений там не прописано. А согласно п.9.2.10 по ф-ам (120) и (121) следует рассчитывать на устойчивость стержней постоянного коробчатого сечения при сжатии с изгибом. Вот в чем собственнно вопрос:
1. стержни из гнуто-сварных профилей нужно рассчитывать по ф-ле (109)?;
2. возмем, например, ф-лу (120). Берем момент Мх. Возникает вопрос - коэффициент φey это коэффициент устойчивости в плоскости "у" (т.е. в плоскости действия момента) или это коэффициент устойчивости относительно оси "у" (т.е. из плоскости действия момента)?
Спасибо заранее за разъяснение

[Andrey-engineer]

Внецентренно-сжатые стержни постоянного сечения проверяют на устойчивость в плоскости, перпендикулярной плоскости действия момента ( в связи с возможностью изгиба-крутильной формы потери устойчивости), т.е. φey - это коэф. продольного изгиба из плоскости

[bigden]

изгибная форма потери устойчивости тоже возможна. поэтому проверяют на устойчивость и в плосости действия момента. это даже в нормах закреплено (ф-ла (109) например).
я думаю так : коэффициент φ это функция от гибкости. А согласно приложению Б СП СНиП МК индекс при обозначении гибкости, λх, например, указывает на то, что это гибкость в плоскости относительно оси "х". То же самое и для радиусов инерции, от которых также зависит значение гибкости.
но прямого обозначения в СНиПе МК я не нашел. По-этому оба вопроса вопрос открыты.
А может быть при определении относительного эксцентриситета для нахождения коэффициента устойчивости нужно использовать изгибающий момент в перпендикулярной плоскости (т.е не тот, что в проверяемой нами формуле). следовательно при отсутствии изгиба в двух плоскостях проверка сводится лишь к проверке прочности.
Может кто-нибудь знает где это можно узнать (ссылочка на дисер или другую литературу)

[Jndtnxbr]

Не понимаю, что непонятного. В 9.2.10 ясно сказано, что при расчете короба надо пользоваться (120) и (121). Проверка по формуле (109) для них не нужна, т.к. она уже заложена в (120) и (121). Если Mx=0, то (120) превращается в (109), а если My=0, то (121) превращается в (109). Если оба момента ненулевые, то проверяются оба (120) и (121). В чем затруднение-то?

[bigden]

затруднение в том, что при расчете на пример по ф-ле (120) берем момент Мх, а вот коэфициент устойчивости в какой плоскости брать?

[таи]

Сообщение от Jndtnxbr В чем затруднение-то?

Затруднения видятся только в том, что в данной формуле нет учета бимомента... Хотя разработчики нового актуализированного Сп засунули его везде, где только можно...
Но мы, как бы и сами, иногда, еврокоды "читываем" и Вас почитываем и понимаем, что здесь это не принципиально...

[Jndtnxbr]

bigden

затруднение в том, что при расчете на пример по ф-ле (120) берем момент Мх, а вот коэфициент устойчивости в какой плоскости брать?

Повторяю: "Рация - на танке!".

Если Mx=0, то (120) превращается в (109)

Индекс e у фи означает (е)ксцентриситет, так в какой плоскости будем брать его, если Mx=0?
таи

Хотя разработчики нового актуализированного Сп засунули его везде, где только можно

Я бы сказал, что даже где нельзя. Если в (43) и (106) его появление вытекает из законов механики, то в (70) весьма спорно (лень просто так делать расчеты, доказывающие это), а в (105) так и просто смешно. В проверку прочности, где учитывается глубокая пластика вдруг всовывают эту линейную компоненту. Особенно радуют индекы n у Wомега и Iомега. Поскольку в Приложении Б их нет, надо полагать, что по аналогии с Ixn, Wxn имеется в виду "нетто", так вот - хотелось бы посмотреть на того умельца, который покажет, как считать секториальные характеристики для такого вот двутавра с отверстиями.

[parabellum762]

Сообщение от Jndtnxbr как считать секториальные характеристики для такого вот двутавра с отверстиями.

Offtop: надо меньше пачкаться, тогда не надо будет мыться (с) матроскин нечего двутавр сверлить где попало, тогда и считать не придется

[bigden]

Сообщение от parabellum762 Индекс e у фи означает (е)ксцентриситет, так в какой плоскости будем брать его, если Mx=0?

я и создал тему, чтобы спросить у людей это? зачем ты у меня спрашиваешь? можешь ответить по-человечески если знаешь?

[parabellum762]

Сообщение от bigden зачем ты у меня спрашиваешь?

это не я....

[Jndtnxbr]

Грустно. Отписался от темы...

[bigden]

что за еврейская привычка: "я знаю, но не скажу"

[таи]

Offtop:

Сообщение от bigden что за еврейская привычка: "я знаю, но не скажу"

Вы не поняли.. на форуме в 95% случаев происходит обратная ситуация.. "не знаю, но скажу.."... ко мне тоже относится...

[gad]

Offtop:

Сообщение от таи "не знаю, но скажу.."

[gdenisn]

так. народ.
в итоге никто ясно и не ответил на конкретные вопросы:

Сообщение от bigden 1. стержни из гнуто-сварных профилей нужно рассчитывать по ф-ле (109)?; 2. возмем, например, ф-лу (120). Берем момент Мх. Возникает вопрос - коэффициент φey это коэффициент устойчивости в плоскости "у" (т.е. в плоскости действия момента) или это коэффициент устойчивости относительно оси "у" (т.е. из плоскости действия момента)?

особенно интересует вопрос №2

---добавил----
рассуждения:
если мы принимаем утверждение Andrey-engineer ,

Сообщение от Andrey-engineer φey - это коэф. продольного изгиба из плоскости

то для определения φey нам нужны условная гибкость Лямбда и приведенный относительный эксцентриситет mef... но mef определяется для момента , действующего В ПЛОСКОСТИ...Offtop: (тавтология, но как еще?)... а в плоскости, в которой мы считаем устойчивость (это плоскость, перпендикулярная плоскости момента) момента НЕТ...
цикл замкнулся, мысль тоже...


---добавил еще ----
ААААААХАлаймахалй... дошло! (вроде бы правильно. поправляйте, если не так...)

пишу, чтоб потом вспомнить, вдруг опять запутаюсь:

при расчете коробчатых сечений по формулам 120 и 121 в первое слагаемое это и есть формула 109. то есть проверка устойчивости В ПЛОСКОСТИ действия момента. если момента ИЗ ПЛОСКОСТИ нет, то и проверка устойчивости из плоскости НЕ требуется.

если момент есть, то второе слагаемое не равно нулю , тем самым выполняется проверка общей устойчивости с учетом момента из плоскости.

то есть. проверка устойчивости коробчатого стержня производится В ЦЕЛОМ! без разделения поверки в плоскости и из плоскости.

как то так.

[Бахил]

1. Нет по 120, 121.
2. коэффициент φey это коэффициент устойчивости в плоскости "у" , т.е. в плоскости действия момента Му.