|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Цитата:
но если в соответствии 4.2.5 все таки оформлено 00000-ЭМ.1 и т.д., то к какому документу будет пристегиваться спецификация (СО), кабельный журнал (КЖ) и пр.??? так: 00000-ЭМ.СО, 00000-ЭМ.КЖ?? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
КЖ -кабельный журнал
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Простите. У меня КЖ ассоциируется только с железобетонными конструкциями.
Кабельный журнал - это не прилагаемый документ. Буквенные шифры присваиваются только прилагаемым документам (п. 4.2.7). Каждая закорючка имеет свой смысл. Кабельный журнал предназначен не для заказа изделий и материалов, а для производства монтажных работ. Поэтому он всегда в составе основного комплекта. Документы основного комплекта нумеруют арабскими цифрами 1, 2, 3, но не буквенными индексами. То же и общие данные - ну нельзя ЭМ.ОД "....добавлением через точку порядкового номера документа арабскими цифрами". Еще раз. Спецификация и др. прилагаемые документы выполняются к основному комплекту рабочих чертежей, оформленному в виде отдельных документов - не к отдельным документам основного комплекта.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
спасибо, посмотрел в ГОСТ 21.613-2014, точно кабельный журнал в составе основного комплекта!!!
А мы да и другие многие конторы в прилагаемые его включаем. Осталось теперь норм.контроль убедить. Спасибо!
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
Прошу помочь со штампами привязки. Как известно, в ГОСТ 21.1101-2009 этот штамп был (Приложение С), а в ГОСТ 21.1101-2013 - отсутствует. В тоже время Постановление 1521 уже отменило Распоряжение 1047 (по которому ГОСТ 21.1101-2009 был действующим). Как обосновать использование привязки объекта? Очень не хочется выпускать комплект как новый, перебивая штампы?
__________________
--- Последний раз редактировалось Алексий31, 01.12.2015 в 16:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
В действующем законодательстве пока что под "типовой проектной документацией" понимается только то, что сейчас написано в ПП 145.
Когда внесут изменения в Градостроительный кодекс, ПП 87, тогда появятся условия для введения в действие СП "Типовая проектная документация", в который переносятся и правила привязки со всеми штампами. Они - те же самые. Пока пользуйтесь тем что есть - ГОСТ 21.101-97 (он не действует в РФ, но не отменен как межгосударственный стандарт) и ГОСТ Р 2009 года. Правда не понятно, что привязывается. Ведь в стандарте речь только о "типовых проектах".
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
Цитата:
В том то и дело что страшно пользоваться, потому что в случае чего (экспертиза заартачится, ГАСН) - ссылаться на отмененный документ, более того новая версия которого не содержит штампов привязки.
__________________
--- |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
В ПП 145 написано:
"типовая проектная документация" - проектная документация, получившая положительное заключение государственной экспертизы проектной документации и применяемая повторно (абзац дополнительно включен постановлением Правительства Российской Федерации от 27 сентября 2011 года N 791); "реестр типовой проектной документации" - формируемый Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации перечень проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и рекомендуемой для повторного применения. Как привязывать именно "проектную документацию, получившую положительное заключение государственной экспертизы проектной документации" - пока совсем непонятно. Непонятно также, откуда вдруг получилась рабочая документация, именно которую раньше и "привязывали". Ведь об ее экспертизе сейчас речи даже не идет. Ну и весь смысл применения "типовой проектной документации" согласно Кодексу и ПП 145 заключается в том, что при ее повторном применении не нужна экспертиза проектной документации. Поэтому - какая "экспертиза заартачится"? В этом случае - только экспертиза результатов изысканий с включением в них некоторых проектных решений (по фундаментам и привязке к внешним инж. сетям).
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 01.12.2015 в 17:12. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
Цитата:
Потому как дом серьезный (25 этажей) и в случае непринятия данной подачи просто не успеем все переделать (самое трудное: куча расчетов (своих и субподрядных), которые надо тоже переоформить) и получим отрицательное заключение. Как Вы считаете, применим ли данный способ? И на что ссылаться, написать запрос разработчику ГОСТа?
__________________
--- |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
В ответе будет точно то же самое, что в #185
Существует реестр типовой документации, существует комиссия по отбору проектной документации для включения в реестр - значит что-то как-то "повторно применяют". Дополнительно нужен: "г) документ, подтверждающий соответствие климатических и иных условий, в которых типовая проектная документация запланирована к повторному применению, условиям, с учетом которых она была разработана для первоначального применения. Форма указанного документа утверждается Министерством регионального развития Российской Федерации.". В сентябре-октябре прошло большое количество мероприятий по типовой документации, вынесены на обсуждение законопроект о внесении изм. в Градостроительный кодекс в части типового проектирования, проекты изм. ПП 87 и ПП 145, вторая редакция проекта СП. Из действующих сейчас документов по типовому проектированию - только ПП по формированию реестра типовой документации, в котором все требования - применительно к строительству за счет бюджета. Кроме того, продвигаются мысли о скорейшем применении типовой проектной документации в виде электронной модели (BIM). Но как "привязывать" модель при помощи резиновых штампов привязки?
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
Цитата:
Вашу мысль понял: привязывать можно (пользоваться штампом привязки), только непонятно ЧТО привязывать (требования к документации, которую можно привязывать). Разумеется наш проект в реестр типовой документации не включен. Мда, похоже придется выпускать как новый объект....
__________________
--- |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Ну неужели у родственных организаций нет никакого подобного опыта? Ведь весь вопрос в том - что нужно нести в экспертизу?
Вашу рабочую документацию со штампами привязки точно не нужно. В каком виде оформляют те самые проектные решения по привязке на местности, фундаментам и внешним сетям? Ведь есть же какие-то требования или прецеденты у экспертизы, куда вы хотите нести документацию по изысканиям?
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
Цитата:
Проконсультироваться в экспертизе - пожалуй лучшее решение. Я так понимаю что чужой опыт к делу не пришьешь, т.к. в законодательстве есть пробел и как экспертиза истолкует - так и будет! Спасибо за Ваши ответы, передам все ГИПу, пускай дальше думают. Опыта других организаций лично я не знаю, наверное по должности не положено))). Но руководству порекомендую выяснить, кто то же наверняка сталкивался с этим вопросом.
__________________
--- Последний раз редактировалось Алексий31, 02.12.2015 в 10:53. |
|||
|
||||||
Собственно преамбула в ГОСТ Р 21.1101-2013 п. 4.2.5 определен порядок оформления основного комплекта отдельными документами:
Цитата:
И Цитата:
То, что разрешено это понятно, но не определен порядок деления чертежей основного комплекта по документам и как и где приводить "Ведомость рабочих чертежей" документа. В И1.16-10 «Инструкция о составе и оформлении электротехнической рабочей документации (общие требования и рекомендации)» п. 2.9 дано разъяснение, как можно делить: Цитата:
Т.е в получается, что я могу в принципе оформить:
Цитата:
Непонятно куда в каждый из последующих документов включать "Ведомость рабочих чертежей" документа"??? Как это будет выглядеть на Схемах (над основной надписью?))) или не дай бог в кабельном журнале???? И в продолжение Цитата:
Т.е. из этого следует, что я могу вообще оформить так:
собственно вопрос: возможно ли так делить чертежи на документы (как в последнем случае) где размещать Ведомость рабочих чертежей" документа, если ЭМ.1,2,3,... как правильно заполнить графу Наименование в Ведомости документов основного комплекта (перечислять все чертежи или в общем)
__________________
Мастерская СПДС Последний раз редактировалось doctorraz, 10.12.2015 в 12:58. |
||||||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Кабельный журнал лучше тоже в ЭМ.1 включить. А спецификации в прилагаемые - ЭМ.СО. Вот и все.
Ну вот как ЭМ.1 и ЭМ.СО расшифровываются, тем и заполнять надо. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Инструкция и ГОСТ - идут своими путями.
В ГОСТ Р 21.1101-2013 и в новых стандартах СПДС по электрике ведомость рабочих чертежей документа не упоминается. Ее заменяет фраза в п. Г.5: "Для графических документов, состоящих из нескольких листов, приводят также наименования изображений, помещенных на каждом листе, в соответствии с наименованиями, приведенными в основной надписи листа". Перед наименованием листа, естественно, приводится номер этого листа документа, например, "Л. 1 - ...." . Цитата:
Именно об этом написано в ГОСТ Р 21.1101-2013 (пп. 4.2.5, 5.2.3) , да и во всех примерах в стандартах СПДС, в которых написано о допустимости выпуска основного комплекта отдельными документами (электрика и автоматизация). "Первым документом при таком оформлении основного комплекта рабочих чертежей должны быть общие данные по рабочим чертежам". "При оформлении основного комплекта рабочих чертежей отдельными документами документы, содержащие сплошной текст и/или в виде таблиц (например, общие данные, кабельный журнал и т.п.), оформляют как текстовые документы. В этом случае первый лист документа оформляют основной надписью по форме 3, последующие ― по форме 6".
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
т.е. оформить таким образом в принципе можно?
Цитата:
Цитата:
т.е. если просто разместить наименования изображений на любом свободном месте первого листа документа или на первый лист документа в технических требованиях:
с другой стороны нет запрета в ГОСТ 21.1101 оформлять над основной надписью в таблице Ведомости рабочих чертежей первого листа документа? т.о. этот момент определяется здравомыслием конструктора и с какой ноги сегодня встал н.контр и прочие проверяющие.
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Момент с ведомостью документов был по-разному прописан в ГОСТ 21.607-82, ГОСТ 21.608-84, ГОСТ 21.613-88 и ГОСТ 21.408-93.
Где-то эта ведомость была (21.607). где-то - нет (21.608, 21.613). Посчитали, что без нее можно обойтись - достаточно ведомости документов основного комплекта, в которой каждый графический документ расписан по отдельным листам - как в ведомости рабочих чертежей документа. Может быть. Учтут при следующей переработке - как, например, в ГОСТ 21.110. В ГОСТ 21.110 тоже было что-то непонятно. Сейчас написано: - в графе "Наименование и техническая характеристика" -..... Перед наименованием оборудования, изделий и материалов указывают их порядковый номер записи в спецификацию (как правило, в пределах раздела).
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Цитата:
но ведь когда мы выпускаем основной комплект одним документом, Общие данные в составе этого документа, первым листом... но в этом документе есть другие чертежи (очевидно и следует) В ГОСТ написано, что Общие данные должны быть первым документом, но из п 4.2.5 не следует, что в этот документ нельзя добавлять другие чертежи??? (по аналогии с оформлением без деления на отдельные документы)
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Ведь всё еще связано со штампами.
Маленькие штампы допускаются только на последующих листах текстовых документов. Ведь во многих случаях при обычном оформлении (не документами) именно общие данные нумеруют по типу 1.1, 1.2- 1.10, наряду с кабельными журналами 5.1 - 5.3 (это что-то промежуточное, чего нет и не будет в ГОСТе) . Это и говорит о том, что хотят видеть отдельные общие данные с "маленькими штампами". Для чертежей и схем должна быть графа 4, в которой пишется наименование изображений на чертеже. Этого наименования может не быть над изображением (если оно одно на листе), но в графе 4 оно должно быть обязательно. Хотите объединить - да ради Бога, но это будет уже не текстовый документ со всеми его положительными моментами. Этот пункт по сравнению с ГОСТ Р 21.1101-2009 несколько изменился - теперь основной комплект любой марки можно так оформить. Основной комплект рабочих чертежей при оформлении отдельными документами должен состоять, как минимум, из двух документов, одним из которых являются общие данные по рабочим чертежам, а другим – все чертежи и схемы основного комплекта.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 10.12.2015 в 14:35. |
|||
|
|||||
Цитата:
==================== Цитата:
Цитата:
речь идет о Ведомости документов основного комплекта , СО тут не при делах. ========================= Цитата:
Что бы не потерять преимущества оформления текстовых --- в отдельные документы Что бы в соответствии, с 4.2.5 : Общие данные в первый документ отдельно. если графики много, то есть смысл комплектовать отдельными документами, оно и монтажу с эксплуатацией так удобнее, наладчикам схемы принципиальные, монтажникам планы трасс и схемы подключений и т.д. в моем случае графики немного, поэтому смысла выносить в отдельный документы раздельно не вижу. Итого на мой взгляд без противоречия ГОСТ 21.1101
Спасибо всем.
__________________
Мастерская СПДС |
|||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Есть ли библиотеки по ГОСТ в inventor 2013 ? | marka | Прочее ПО от Autodesk | 7 | 16.04.2017 12:31 |
Обязан ли проектировщик показывать маленькие отверстия в опалубочном чертеже? | niger66 | Железобетонные конструкции | 59 | 02.12.2014 18:26 |
Кто желает поучаствовать в разработке ГОСТ по инженерно-геологическим изсканиям (дороги автомобильные)? | Roman_Eremin | Разное | 21 | 28.02.2013 18:31 |
Помогите разобраться с ГОСТ Р 21.1101, пункты 5.2.1 и 5.2.2 | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 25.03.2011 15:20 |