| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > В Градостроительный кодекс хотят ввести Рабочую документацию. Какие мысли?

В Градостроительный кодекс хотят ввести Рабочую документацию. Какие мысли?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.07.2016, 08:21 #1
В Градостроительный кодекс хотят ввести Рабочую документацию. Какие мысли?
Daiwa
 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160

Основной тезис - это Рабочая документация должна соответствовать проектной документации. Объем, состав и содержание рабочей документации должен определяться застройщиком.
Определение Рабочая документация видимо примут по п.3.1.6 ГОСТ 21.001-2013

Инициатором законопроекта выступил НОСТРОЙ, мотивирую тем, что Рабочая документация не соответствует Проектной.

Не понял из документа, какое лицо будет проводить оценку соответствия Рабочей документации к Проектной документации?

Вложения
Тип файла: pdf Законопроект в ГрК_О рабочей документации.pdf (1.06 Мб, 217 просмотров)

Просмотров: 6230
 
Непрочитано 27.07.2016, 08:46
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Не понял из документа, какое лицо будет проводить оценку соответствия Рабочей документации к Проектной документации?
Лицо, проводящее экспертизу проектной, я полагаю. Что-то мне подсказывает, экспертиза подорожает. И еще момент - если экспертизу рабочей нужно будет проводить одновременно с проектной, это будет полный П. Как получать разрешение на строительство?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2016, 09:00
1 | #3
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


скорее всего строгость компенсируется необязательностью. Заобяжут Заказчика подтверждать соответствие или разработчиков рабочки отдельной записью в каждом томе.
102030 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2016, 09:03
#4
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
и вроде же надо теперь рабочку в госстройнадзор сдавать, не?
Пока нет.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2016, 09:22
#5
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Прошу в этой теме не обсуждать вопрос по Государственному строительному надзору. Оценку соот. построенного объекта на рабочую документацию - уполномочен проверять.
См:

Постановление Правительства РФ от 1 февраля 2006 г. N 54 "О государственном строительном надзоре в Российской Федерации"

13. Для определения соответствия выполняемых работ требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов, проектной и рабочей документации, в том числе требованиям в отношении энергетической эффективности и требованиям в отношении оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов, должностным лицом органа государственного строительного надзора проверяется:.....
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2016, 10:54
#6
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Основной тезис - это Рабочая документация должна соответствовать проектной документации. Объем, состав и содержание рабочей документации должен определяться застройщиком.
И что в этом нового? Очередной тезис из серии, что белое это белое, а черное это черное... Констатация очевидного.

Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Инициатором законопроекта выступил НОСТРОЙ, мотивирую тем, что Рабочая документация не соответствует Проектной.
Любая поправка может пройти, если в ней финансово заинтересована какая либо серьезная структура или очень конкретный человек (за которым стоит серьезная структура ) В чем здесь может быть гешефт и для КОГО? Что такое НОСТРОЙ и НОПРИЗ сами по себе? Ничего. Таких поправок в ГрадК готовится в год десятка по два, в разных министерствах и ведомствах. Слава богу, что им в ГД и СовФеде нечем платить за их принятие, иначе мы бы замучились эти гениальные улучшения отслеживать
Если в ГрадК появится определение РД, хуже от этого не будет. Но и лучше ни для кого не станет.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2016, 13:56
#7
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
аобяжут Заказчика подтверждать соответствие или разработчиков рабочки отдельной записью в каждом томе.
Разработчики рабочки и так обязаны писать такое в общих указаниях на первом листе. Скорее, кто-то хочет и рабочку начать проверять.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2016, 17:01
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Если в ГрадК появится определение РД, хуже от этого не будет. Но и лучше ни для кого не станет.
Будет лучше, потому что очень странно что в ГрадКодексе вообще никак не упоминается рабочая документация. Отсюда рождаются всякие легенды, что "строить можно по ПД". И экспертиза увильнула от проверки РД.

По крайней мере не в каком-то вшивом ГОСТ, а в Федеральном Законе будет сказано
Цитата:
В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, подготавливается рабочая документация
Но тут же пишут очевидную глупость:

Цитата:
Рабочая документация является неотъемлемой частью проектной документации
Шедевр! Опять пытаются исказить терминологию в чьих-то шкурных интересах.

Впрочем, всё это только благие пожелания некоммерческой организации, которая вообще не имеет права законодательной инициативы. Такой "проект" каждый может написать и отправить прямо Президенту. Можно даже без этих реверансов "С глубоким уважением".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2016, 17:23
#9
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
это только благие пожелания некоммерческой организации, которая вообще не имеет права законодательной инициативы.
Они в шапке пишут "вносится правительством РФ". Только не понятно, с чего это вдруг Мень должен подхватиться и бежать узаконивать "рабочую документацию"??? У него есть задачи более финансовоемкие Например как подмять под минстрой все федбюджетные стройки
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2016, 17:44
#10
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


будет как в РБ, особенно на объектах гостендеров, будут искать экономию везде.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 06:22
1 | #11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Они в шапке пишут "вносится правительством РФ"
Так они и внизу подпись сделали "Президент Российской Федерации". Вот только фамилия не указана и "закорючки" нет. Ты тоже так можешь сделать. А закорючку я могу поставить.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 07:22
#12
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Впрочем, всё это только благие пожелания некоммерческой организации, которая вообще не имеет права законодательной инициативы.
Вспомните пример коммерческого учета тепловой энергии за №1034. Любитель автографии подмахнул даже не пытаясь вникнуть в суть вопроса. Кто автор и кому это было нужно. Но какая подсветка получилась.
layer вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 10:06
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Любитель автографии подмахнул даже не пытаясь вникнуть в суть вопроса. Кто автор и кому это было нужно.
Высокие должностные лица обычно понятия не имеют о том, что они подписывают по всяким техническим делам. Их задача поставить закорючку на странице, которую открыл помощник. Лица рангом пожиже должны уметь поставить подпись самостоятельно открыв на закладке. А об истинном смысле знают только работники аппарата, готовившие документ.

Вот с ними и ведется работа, чтобы бумага была в нужной редакции. Недавно был скандал - Президент подписал Закон не в том виде, как приняла Дума после долгих дебатов. А там речь о сроках отсидки шла. Да хоть заоритесь там, подписано будет то, что подготовил ИхВеличествоАппарат. Вот кто-то и постарался, для себя, на перспективу. А в недрах аппарата найти "кто автор" еще можно (при желании искать), а вот "кому это было нужно" - узнать невозможно. Можно только догадываться.

Кстати, над этой писулькой работники аппарата вволю похохочут. Когда какой-то перец от руки вписывает "С глубоким уважением" это сигнал - писал "лох", "колхозник". Так по юридической технике не делается. Максимум печатается "С уважением __________ Вася Пупкин". Как известно любому аппаратчику "глубокое" было только "чувство удовлетворения" и только у лично Леонида Ильича Брежнева.

Этот "В.В.Прядеин" должен был бы выгнать свою "Исп. Кондратьева И.В.", которая не умеет оформлять документы.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 10:25
#14
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


Согласитесь, проблема несоответствия проект и рабочки реальна и решать ее простым включением одного понятия в другое - слишком просто и по чиновничьи бездарно. Тенденция к всеобщему регулированию также бездарна. Нужно резко сокращать состав проектной документации на экспертизу, а за рабочку пусть отвечает Заказчик и исполнитель и качество стройки проверяет гостехнадзор. Но это не наш путь - куда тогда девать армию чиновников из разных экспертиз, СРО и т.п.
svg вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 10:54
#15
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ты тоже так можешь сделать.
Я уже так делал Только нашу писулю должен был вносить на рассмотрение депутат ГД. Я даже не знаю, вносил уже или думает еще
Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
Согласитесь, проблема несоответствия проект и рабочки реальна и решать ее простым включением одного понятия в другое - слишком просто и по чиновничьи бездарно.
Да, только это проблема экономическая и часто порождаемая самим государством. Самый простой пример - госэкспертиза срезает со сводника 20%. Им же тоже нужно показать, что работают. И как потом построить все строго в соответствии с П, если стоимость и так была нереальная по госпрограмме и экспертиза пятую часть отгрызла.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 10:55
#16
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


ShaggyDoc, по большому счету как работает кухня глубоко по боку. Я подчеркивал, что в первом случае имело место авторство общественной организации. В новом все повторяется, причем один в один. Из сего напрашивается вывод, что такую деятельность патронируют. Кто и с какой целью. Либо это борьба за влияние, либо за кормушку.
layer вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 11:33
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
по большому счету как работает кухня глубоко по боку.
Как это по боку? Что, не интересно плюют ли тебе повара в компот? Когда знаешь "кухню" многое становится понятно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2016, 14:20
1 | #18
Arhip


 
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
И еще момент - если экспертизу рабочей нужно будет проводить одновременно с проектной, это будет полный П.
Опоздали. Уже проводят по бюджетным, оправдываясь тем, что надо проверить смету ...
А что будет - нам не дано предугадать. Законопроект Вам в руки!
Манагер - наш рулевой!

Последний раз редактировалось Arhip, 29.07.2016 в 14:26.
Arhip вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2016, 16:45
#19
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Arhip Посмотреть сообщение
Уже проводят по бюджетным
А кто платит за РД?

Последний раз редактировалось BYT, 30.07.2016 в 17:01.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2016, 16:42
#20
[email protected]


 
Регистрация: 12.07.2016
Сообщений: 23


Вчера подписанный закон о внесении изменений в градкодекс кто-нибудь читал?
Кто что думает?
a-123456789-b@yandex.ru вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > В Градостроительный кодекс хотят ввести Рабочую документацию. Какие мысли?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие экскурсии предпочитают инженеры? Vova Разное 351 27.12.2021 20:55
А в чем вы делаете рабочую документацию? SNIIP Прочее. Программное обеспечение 4 13.10.2012 20:07
Имеем ли мы право вносить изменения в чужую проектную документацию и каким образом оформлять правильно изменения в этом случае в со-ии с ГОСТ 21.1101? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 4 26.01.2012 21:50
Надстройка. Какие необходимы экспертизы? Dm352 Прочее. Архитектура и строительство 1 05.10.2011 13:05
Какие грунты в Волгоградской области в г. Суровикино на границе с Ростовом?.. Sarman Основания и фундаменты 18 15.03.2010 22:29