|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
Белим-Красим Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Russian depression
Вы видимо чемто встревожены или расстроены. Не переживайте. Вы не один в сомнениях. Нас много таких. Ну раз Вы про продукты - то года ещё два -три тому назад, до появления сетевых магазинов, цены были выше чем в крупных городах. Сейчас нужно ходить выбирать. Магазинов-конкурентов понаоткрывали достаточно. Но проблема заключается в том, что в крупных городах цены ниже не только за счёт конкуренции, но и за счёт быстроты продажи товара. Я не знаю как это грамотно объяснить с позиции торговли. Последний раз редактировалось BYT, 27.11.2016 в 01:23. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Ну, это предмет для медиков. Вот как раз панельных садиков и школ у нас, например, не было и нет ни одного. Просто потому, что панелей для них не делали. В столицах - наверное, есть. А вот "за МКАД" - все кирпич. Ну и чем "красивый" детский сад отличается от "содеповского"? У нас их сейчас строят. Да тем, что он в несколько раз дороже получается. Ну и красивый сайдинг да крыша не из шифера. А внутри - точно также, те же планировки. Потому что "технология выращивания детей" та же самая, тут и придумывать нечего. Разве что кое-где бассейны делают, так их и раньше кое-где делали. В "лихие годы" большинство садиков продали банкам. Они не побрезговали "совком". Отделали для понтов и живут себе, назад не заберешь. И приходится строить новые. Вот тут типовые сады и школы и нужны. "Типовой" равнозначен "плохой" только для "депрессированной" интеллигенции. Вот губернаторы и прочие "крепкие хозяйственники" часто говорят "построим типовую школу". Они вообще не знают, что есть такие "типовые проекты". Для них "типовой" - это означает хороший, отработанный, испытанный. И такие проекты нужны. Но проекты нужны хорошие и отработанные. До последнего чертежика решетки на входе. А сейчас под этим видом впаривают "экономичную документацию" в виде "картинок". И при попытке её применения получится и долго и плохо проектировать и строить. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Насчет качества проектов садов и школ - так это самое наипростейшее дело, это как раз наше дело - пару недель честно попотеть, и можно выдать 5-6 инвариантов 2-3х типоразмеров отличных проектов, отработанных до кирпичика и шурупчика. И капец миллионным растаскиваниям.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467
|
Почему в обсуждении все зациклились на садиках и школах ? А типовые серии сельских и армейских клубов - это все-таки как-бы центр культурной жизни, и в каком они состоянии, если где-то остались еще. А там посложнее будет, ибо пролеты поболее. Кто последнее время ходил по Оби или Иртышу ? В каком состоянии там речная портовая инфраструктура. А там она фактически везде разрушена. Восстанавливать и восстанавливать, хоть по типовым, хоть нет. А допустим знаете, что из себя представляют станции на новой ветке Беркакит — Томмот — Нижний Бестях — Якутск? В свое время нашим архам хотели заказать станции на этих участках. Окрыленные архи (ну как-же, вокзальная архитектура, типа как на Транссибе, это-же останется на века, имя Великого Арха будет на табличке здания висеть столетиями). Но случился облом от заказчика типа нет ребята, на Северах мы так сейчас не строим, а строим так : вот модуль типовой готовый кассы, вом модуль котельной, вот модуль зала ожидания, вот ТП, вот санузел, вот административный модуль и т.д. Модули типа вагончик привозные, нужно расставить в правильном порядке. Тут архи взвыли не своим голосом, типа да нас из членов Союза Великих Архов выгонят нафиг за такую архитектуру. В общем отказались они. В итоге девочка генпланистка просто посадила на геоподоснову, и все. Это называется ТИПОВОЕ решение возведенное в абсолют. Но заказчик доволен, он сделал все дешево и сердито. Как то так было.
|
|||
|
||||
Белим-Красим Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380
|
Цитата:
Кто хочет всю эту систему понять, всё хорошо описано в книге Прохорова "Русская модель управления". |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Вы что, кроме садиков ничего не проектируете и у вас весь доход от передвижения в садиках сан.узла и отметки кровли на 10 мм?
Вот распищались-то... По мне - так лчуше путь в моем районе построят 3 типовых садика, чем 2 "уникальных". Может, очередь меньше станет, чтоб дите туда отдать. Заодно и чиновничья братия меньше на откатах сворует - тоже +. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 27.11.2016 в 11:54. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Откуда им знать, что есть тысячи различных объектов инфораструктуры. И были на них типовые проекты, а сейчас все они "вне закона" (обсуждали не раз). И, даже если взять типовые "модули", которые действительно широко применяются на Северах и в других труднодоступных местах, то и их, при одинаковой контрукции и технологической начинке можно сделать разнообразными по внешнему виду. И даже оформление этих "вагончиков" можно было бы на заводах-изготовителях заказывать из типовых вариантов. Вот только ВеликимАрхам это западло. Не хотят "на потребу" работать, а хотят небоскребы, как в Дубаи. А вот у нас молодая девочка-архитектор взялась за обычные коробки ЦТП и так их оформила, используя минимум средств, что все удивлялись. Еще и лауреатом архитектурного конкурса стала. Цена строительства должна определяться в проектной документации. Это вид документации, а не стадия. И, при разработке РД (если та выполняется отдельным этапом) не должна увеличиваться. Так было и так должно быть. А будет скорее всего так, как сейчас есть - и после РД цена увеличивается, и в ходе строительства увеличивается. Иногда в разы. Это уже как бы нормой считается. Потому что это слишком многим лично выгодно. Вот потому "экономически эффективная" документация и не доделывается - чтобы можно было поживиться. |
|||
|
||||
Белим-Красим Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380
|
Садики и школы - это реальный рынок для проектирования, почему проектировщики должны от него отказываться? И так уже слили все что можно, кому только можно. Медвед не может уследить за своими подчиненными, поэтому взял и всё запретил. Ну это проще конечно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
vant Типовой проект - это не только блочно-модульные. Блочно-модульные имеют своё применение. А вот то что их стали применять везде - это причина как раз того, что предлагает "руссая депрессия" - отдать проектирование в частные руки рынка. В связи с такой моделью хозяйствования были разрушены многие, если ни все, гражданпроекты, ниипроекты и т.д., которым просто не на что было воспроизводить кадры. Модули стали модными, как пластиковые стеклопакеты. Ни кто не определял степень ущерба при появлении их на рынке. Вот вам и свобода проектирования. П.с. "Продуманые" хозяйствующие субъекты в своё время, когда ими был получен доступ к архивам, начали "освобождать" пути для получения доходов. Архивы безжалостно уничтожались и искуственно была создана необходимость в новом проектировании и разработках. Многое из чего стало приобретаться из-за гианицы. Архивы - это самое страшное для рыночной экономики. Russian depression А то "мне выгодно"," у меня будет" и всё это поднимет экономику страны. Для многих будет откровением, но при рыночной экономики хозяйство нужно тоже вести, а не надеятся тупо на её механизмы. А вести хозяйство ни кто не умеет. Потому, что не пройдены, как уже было сказано, низовые уровни проф.деятельности. Посмотреть - мужику за 50 лет, а он выглядит как мальчишка. Всё от тусовок не отвыкнет. Нет зрелости в этих личностях. Последний раз редактировалось BYT, 27.11.2016 в 14:17. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Это домысел. В обсуждающихся документах нет ничего про собственность проектов. Да еще у государства. И даже слова про "приобретение прав на использование типовой проектной документации, информация о которой включена в реестр типовой проектной документации" исключаются из ряда НПА.
В Реестре есть правообладатели, в числе которых только один попадаются государственный орган-правообладатель, Министерство культуры. А все правообладатели - проектные фирмы. Вот у них и будут покупать, и не "по цене привязки". А вот если бы Государством руководили исходя из государственных интересов, то и восстановили бы государственный Федеральный фонд документации в строительстве. Разработчикам типовых проектов платили бы по-государственному, т.е. по СБЦ со всеми полагающимися повышающими коэффициентами. А тем, кто их применяет была бы значительная экономия. Разработка проекта как типового была ведь очень выгодным делом. Это госзаказ, гарантированная оплата, гарантированная занятость. И разработчики типовых были загружены на годы вперед. И "привязчики" типовых тоже нисколько не страдали, за исключением тех случаев, когда типовой действующий, но нормам не соответствует. А сейчас вообще сомнительно, что среди 36000 российских проектных фирм можно найти способные разработать хорошие типовые. Когда делается индивидуальный проект, то дурь видна один раз, а если будет типовой - вся страна увидит. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Вполне возможно. Я эту информацию "подцепил" там же на неких порталах, где и про обязательность СРО для РД. Причём называется конкретная дата - 1 сентября 2016 года.
Ещё один мой домысел. Т.е. ИМХО. В конкурсной документации указывается уровень цены по верхнему пределу. Поэтому, вполне возможно, к требованиям идентифицирующим ПД ,как типовую, будут приняты критерии по стоимостному параметру. Например стоит первичная ПД 100млн, а повторного применения не может превышать 30млн. И на эти 30млн можно будет предложить конкурентый вариант нового проекта. Добавлено Случай из практики. Мы предложили в рамках СМР конкурентный вариант ПД. Изготовили смонтировали и выдали исполнительную. В дальнейшем в наших услугах не нуждались. При этом мы не могли использовать данную документацию даже в тактике переговоров ввиду наличия этого варианта в руках заказчика. Остаётся надеяться, что подобного государство себе не позволит. Последний раз редактировалось BYT, 27.11.2016 в 16:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
интересно, а как можно сделать типовой проект на десятилетия, если каждые несколько лет (а то и чаще) вносятся изменения в нормы - после чего типовой проект уже перестает удовлетворять нормативным требованиям. Да и технология не стоят на месте, появляются новые модификации материалов. Не говоря уже о том, что до гармонизация (т.е. взаимоувязки между собой) норм - пока, как пешком до луны.
|
|||
|
||||
Белим-Красим Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Поэтому теплится надежда, что конкуренцию всё таки создадут. П.с. Сейчас пришла мысль, что деноминация не избежна. Последний раз редактировалось BYT, 27.11.2016 в 17:01. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Состав проектной документации для получения разрешения на строительство | LenaE | Организация проектирования и оформление документации | 38 | 20.08.2019 15:16 |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы | Mitya | Прочее. Архитектура и строительство | 28 | 16.07.2014 17:57 |
Применение типовой документации СССР | Масюня | Организация проектирования и оформление документации | 44 | 14.03.2013 10:41 |
Состав проектной документации для ЛСО | Lokky | Инженерные сети | 7 | 24.10.2010 12:56 |