[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

Сообщение от Vova Об использовании водоводов в качестве водосбросов думаю со вчерашнего дня. Но не решился сказать. Здесь нужен крутой спец по бетону.

Использование турбинных трубопроводов в качестве водосбросов упирается в первую очередь в проблему гашения энергии проходящих через трубопроводы воды. В зоне водосброса СШ ГЭС предусматривался водобойный колодец, который по мнению проектировщиков, должен был выполнять эту функцию. Беда в том, что он был неправильно запроектирован и не гасил должным образом гидравлический прыжок. Каждый год после паводка он ремонтировался. Энергия проходящей через водосброс воды была такова, что разрушала ж.б. плиты, если память не изменяет, двухметровой толщины, которыми было выложено дно. В зоне турбинных водоводов, где энергия воды забиралась турбинами, подобное усиление не предусматривалось.
В связи с вышесказанным у меня возникают два вопроса:
-- Как долго можно пользоваться водосбросом до того момента, пока не произойдет окончательного разрушения водобойного колодца и не начнется подмыв плотины со стороны нижнего бьефа?
-- В каком состоянии находился водобойный колодец на момент аварии? Был ли он полностью восстановлен после пропуска последнего паводка?

[Main Urod]

Сообщение от DEM Ильнур Для меня ЧТО ДЕЛАТЬ Разработать системы контролирующие местоположения работников ГЭС Разработать систему автономной телефонии и т.д. Разработать систему мероприятий на аварийные случаи

Хорошие слова! Громкие и правильные! Как раз чтобы по телевизору с всеумным и всепонимающим лицом произносить. Только может эти слова оставить Тем_Кого_Нельзя_Называть для вещания с экранов?
Потому как спустившись на землю (грешную) нужно первым делом задать вопрос "Где деньги, Зин?". Поработав на разных станциях правда ТЭЦ, а не ГЭС, но думаю разница невелика. ТОП манагер у них один, пришлось насмотреться много.
И как из подручных материалов сотрудники КТЦ (именно КТЦ а не ЦЦР, потому как в ЦЦР кроме начальника и пары дедков никого не осталось) делают обратный клапан. Именно делают. Нашли где то корпус, вырезали из листа стали "хлопушку" и подгоняют. Поставят - течет. Снимут - подварят. Поставят - не срабатывает. Снова снимут - подточат.
И как ребята в электролаборатории сидят и из четырех неисправных собирают одно хоть как-то работающее реле для РЗА КРУшки. А все почему? ДЕНЕГ НЕТ! Нет на то, чтобы купить оборудование для нормальной эксплуатации станции. Нет денег на персонал. На одной из станций где был, 2/3 инженеров электриков не имеет высшего образования. Зато у всех 5-я группа электробезопасности (чтобы в одиночку могли в оборудовании ковыряться). Как сказал директор другой станции "У нас весь персонал, либо пионеры, либо пенсионеры. А теперь еще пришел негласный приказ людей в возрасте на работу не брать. Если людей и сейчас недокомплект, кто работать будет..."

Так что слова то правильные, но:
1. Пока гром не грянет, у нас не перекрестятся. (т.е. это там какая то СШ ГЭС, у меня на станции такого не будет).
2. На какие шишы все эти системы делать?

[DEM]

DK
Водобойный колодец обычно ремонтируется зимой , вроде как.
Делают временную перемычку, откачивают воду и осуществляют ремонт.
По поводу сброса воды через агрегатную часть специалисты сказали, что в принципе возможно.
Пока версия одного из моих знакомых такая.
первая - КЗ на генераторе, сбой в работе защит;
вторая -потеря собственых нужд, потеря нагрузки генератора, машина в разгон, развалилось колесо и удар.

Main Urod
Смею вас уверить на ГЭС денег в принципе достаточно.
Хотя сейчас начнут постоянно трындеть о недостатке финансирования.....

[-=Xaoc=-]

Сообщение от DEM Разработать систему мероприятий на аварийные случаи

Называется ПЛАС.

Сообщение от DEM DK Водобойный колодец обычно ремонтируется зимой , вроде как.

Ремонтировать в Сибири зимой на морозе, в снегу? Вряд-ли. По крайней мере, лет двадцать тому назад, когда я был на СШ ГЭС в авторском надзоре, в это время года работы велись полным ходом.

[DEM]

DK
Тепляк делают большой

Сообщение от DEM DK Тепляк делают большой

То есть за лето провести ремонт не успевают. Таким образом, можно предположить, что в настоящий момент водобойный колодец находится в нерабочем неотремонтированном состоянии. Это вселяет дополнительную тревогу. Не произойдет ли его окончательное разрушение? Возможен ли какой-то мониторинг его состояния?

[DEM]

DK
Если честно, сейчас ни чего по поводу водобойного колодца не скажу.
Уточню у знакомых, к сожалению парень который работаел в ГРП а теперь работает на ГЭС, не выходит на связь.
Постораюсь выйти на связь с ним и уточнить все детали.

[Lev_37]

Для участников темы, затронувших тему гидроудара подброшу задачку на возможное его проявление.
Имеем прочную толстостенную вертикальную трубу, заполненную водой, диаметром D, м и высотой Н, м. Вверху трубы вставлен поршень, внизу - заглушка (пробка) с отверстием небольшого диаметра (сравнительно с диаметром трубы).
Что произойдет с пробкой при сильном ударе по поршню?
Выводы можно применить к рассматриваемой теме.

[DEM]

Lev_37
Природа гидро удара несколько другая.
Это когда например труба работала полным сечением, а тут её резко перекрыли, тогда масса которая была в движении должна куда то деть энергию, в основном это приводит к продольным трещинам в водоводе.

PS. выше привел версию аварии одного из моих знакомых
Чуть позже выложуверсию очевидца, парень в АБК в этот день был, он работает на ГЭС.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Lev_37 Для участников темы, затронувших тему гидроудара подброшу задачку на возможное его проявление. Имеем прочную толстостенную вертикальную трубу, заполненную водой, диаметром D, м и высотой Н, м. Вверху трубы вставлен поршень, внизу - заглушка (пробка) с отверстием небольшого диаметра (сравнительно с диаметром трубы). Что произойдет с пробкой при сильном ударе по поршню? Выводы можно применить к рассматриваемой теме.

Это, я понимаю.
А мне, интересно, откуда могла появиться энергия для такого удара.
Если бы торпедный катер - тогда понятно, а так...

[T-Yoke]

Сообщение от DEM Lev_37Природа гидро удара несколько другая.Это когда например труба работала полным сечением, а тут её резко перекрыли, тогда масса которая была в движении должна куда то деть энергию, в основном это приводит к продольным трещинам в водоводе....

Для примера вариант развития гидроудара в паропроводе. С которым я сталкивался.
При не удачном продольном профиле трубы смонтированного парапровода образующийся конденсат не уходил в конденсатоприемники, а перетекал вместе с паром по трубам. И в какой-то момент его стало столько, что возникающая на поверхности конденсата волна перекрыла полностью сечение трубы, вот вам и гидроудар
Но здесь, на СШГЭС ведь не так все должно быть, если говорить о гидроударе, как причине аварии?

[DEM]

T-Yoke
Дык Я выше уже привел (пост 123) возможные причины аварии.
Вечером буду звонить в Саянгорск уточнять у другого друга , его версию произошедшего.

[Карлсон]

Сообщение от Елпанов Евгений Это, я понимаю. А мне, интересно, откуда могла появиться энергия для такого удара. Если бы торпедный катер - тогда понятно, а так...

То есть как откуда? На сколько я понял злополучный агрегат в момент аварии пропускал через себя поток. Затем, если верить версии про гидроудар, произошло нечто, что перекрыло или резко снизило возможность прохода воды, в результате крышку агрегата сорвало и вода хлынула в машзал.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Карлсон То есть как откуда? На сколько я понял злополучный агрегат в момент аварии пропускал через себя поток. Затем, если верить версии про гидроудар, произошло нечто, что перекрыло или резко снизило возможность прохода воды, в результате крышку агрегата сорвало и вода хлынула в машзал.

Я очень далек от гэс, но понимаю как работают сообщающиеся сосуды.
Короче, единственный на мой взгляд способ, вызвать такой удар, с направлением вектора внутрь маш зала, это заткнуть выхлоп для воды, после турбины. Тогда вся вода, летящая с 245 метровой высоты, ударит в пробку. Если пробка прочнее - разлетится водовод или турбина - смотря, что слабее.
Но я не понимаю, как можно перекрыть сброс воды, после турбины. Мне кажется, там просто труба...

ps. Немного подумал, действительно возможен удар, если закрыть воду сверху. Тогда, вода из водовода уходит вниз, но за счет герметичности, создается огромное разряжение. Далее, если обратно открыть доступ воды сверху и сделать это резко, то разряжение может увеличить скорость падающей воды до скоростей больше запланированных...
Хотя, разряжение в одну атмосферу, никак не возможно сравнить с давлением 245 метров водного столба и удар, должен быть в штатных запасах прочности...

[Кочетков Андрей]

СМИ распространили "идиотскую" версию аварии на ГЭС

http://lenta.ru/news/2009/08/21/chechen/

[Ильнур]

Сообщение от DEM Ильнур Для обывателя возможно, КТО ВИНОВАТ Для меня ЧТО ДЕЛАТЬ

Видимо ты спец. А как ты будешь что-то делать, не зная в чем дело?
Отчего бы это не произошло, это не форс-мажор. Это дело рук Иванова, Петрова и Сидорова. Они не так все делали все время. Так ведь?

[Шмидт]

Единственное грамотное и дешевое решение - достраивать береговой водосброс ускоренными темпами. До весны должны успеть, там не так уж и много осталось по крупному. Пока делают его, воду спускать через проектный водосброс (кстати серьезная авария (когда плиты вырывало и уносило) на нем была вроде 1 раз, все остальное это разговоры, последний раз ремонта сделали усиление крепления плит и т.п.), его на этот год должно хватить, сложность только в контроле - сможем заметить когда размоет. Спускать всю воду через само здание ГЭС - как тогда будем ремонтировать агрегаты? А главное зачем этот гемор?
Для справки: гидроудар учитывается при проектировании всех подобных сооружений, так что это "штатная" ситуация.
Причины аварии, на мой взгляд, типичная русская расхлябанность и непруха.

[DEM]

Ильнур
Легче всего обвинить и назначить кого то виновным.
А вы знаете на самом деле, ни когда не бывает виноватым один человек.
При таких авариях обычно складывается череда "случайных" событий, приведщих к аварийной ситуации.
Да вы правы в этой теме Я не обыватель.
Если честно, то в принципе мог бы даже по учасвствовать в востановлении ГЭС. Мог бы и собрать команду для ГРП ну или в Гидепе собрать новую группу.
Но все упирается в деньги и команду, ну и разумеется в то что на двух интересных объектах Я сейчас и так работаю.

[Lev_37]

Dem!
К #130.
Разве не будет гидроудара при равномерном движении воды по трубе без перекрытия сливного отверстия при инициации удара по поршню?