| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > О нагрузках от перегородок

О нагрузках от перегородок

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.10.2006, 11:39
О нагрузках от перегородок
_Alex
 
Регистрация: 04.10.2006
Сообщений: 182

Преамбула - пытаюсь расчитать армирование конструкций 10-ти этажного жилого дома. Монолит с поперечными несущими диафрагмами (шаг 7.2 м).
Раньше нагрузку от ненесущих каменных перегородок задавал в виде равномерно распределенной по площади. Сейчас "умные" начальники предлагают нагрузку задавать прямо по линии где они планируются по проекту (типа это существенно уточнит величину усилий).
Вопрос таков: кто знает как надо делать?
Просмотров: 20162
 
Непрочитано 03.04.2009, 19:17
#21
whisper_23

конструктор
 
Регистрация: 31.01.2008
г. Новоалтайск
Сообщений: 102
<phrase 1=


Может поможет кому
whisper_23 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 19:17
#22
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Есть в пособии к СНиП

http://dwg.ru/dnl/4867
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 19:51
#23
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


whisper_23
Большое спасибо
Elena_555 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2009, 08:06
#24
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Таблицы эквивалентных равномерно-распределенных нагрузок от перегородок.djvu
все бы ничего, но это для расчета отдельно взятой конструкции и никакого отношения к понятию перекрытия не имеет. Мыслимо ли считать на нагрузки 0.7 т/кв.м перекрытие в здании? Да и что же нужно за панели нужно применять в проекте при таких нагрузках? Ужас какой-то, жаль что новое пособие по ж/б не отражает пунктов старого пособия о приведении к сосредоточенным силам, в этом есть логика.
ander вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2009, 10:44
#25
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


700 кг/м наверно 3*0,12*1800*1,1=712,8 кг/м. Вопрос на какую ширину распределять эту линейную нагрузку, чтобы перевести ее в распределенную по площади?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2009, 10:59
#26
ИНЖ MOROZ


 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
1 квадратный метр кирпичной перегородки весит 700 кг? Действительно многовато. А толщина перегородки у вас какая?
Толщина 120мм, вес считаю так:
1800х0,12х3х1,1=712,8кг/м пог. Не квадратный а погонный. Перекрытие по профнастилу.
З.Ы. Если, впрочем, считать что на 1 м ширины приходится только 1 перегородка высотой 3 м, то нагрузка равна 712,8 кг/м2

Последний раз редактировалось ИНЖ MOROZ, 06.04.2009 в 11:47.
ИНЖ MOROZ вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2009, 11:31
#27
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535


Товарищи, а вы не учитываете штукатурку на перегородках? (или я чёто туплю)
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2009, 11:51
#28
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


смотрю в таблицу, там явно указаны е.и. - т/кв.м
ander вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2009, 12:47
#29
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


>Паша П.М.
Я учитываю общей толщиной (т.е. не разделяя на кирпич и штукатурку 0,12+0,02*2=0,16)
>ИНЖ MOROZ
а на один ли метр надо распределять. Может на 2, а может на 3?
Когда начинал считать фундаментные плиты для кирпичных зданий, учитывал толщину конкретной стены и расстояние до срединной поверхности. В случае с тонкими перекрытиями такой подход приведет к "линейной" (приближенно) нагрузке. Разговор идет же о равномерно распределенной по площади, и одна и та же перегородка даст разную нагрузку в зависимости от пролета конструкции.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2009, 16:47
#30
ИНЖ MOROZ


 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 45


yarrus77
а на один ли метр надо распределять. Может на 2, а может на 3?
Когда начинал считать фундаментные плиты для кирпичных зданий, учитывал толщину конкретной стены и расстояние до срединной поверхности. В случае с тонкими перекрытиями такой подход приведет к "линейной" (приближенно) нагрузке. Разговор идет же о равномерно распределенной по площади, и одна и та же перегородка даст разную нагрузку в зависимости от пролета конструкции.[/quote]

В моем случае, кирпичные перегородки на плане стоят с шагом по ширине не более метра, в расчет принял 750кг/м2 если считать по площади. Думаю не прогадаю, ибо чаще их ставить по СНиПу не положено, и при перепланировке ничо в худшую сторону не изменится.
ИНЖ MOROZ вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2009, 06:14 750 кг/м2
#31
zzzzz-5

Конструктор MicroFe/Ing/СтаДиКон
 
Регистрация: 28.10.2008
Москва-Чебоксары
Сообщений: 140
<phrase 1= Отправить сообщение для zzzzz-5 с помощью Skype™


750 и плюс к этому добавить еще временную по СНиПу 195 кг/м2 -не многовато ли? обычно в маркировке пустотных плит для жилых зданий указана нагрузка 800 кг/м2
__________________
Жизнь прекрасна!!! в новом доме, если все построено после расчета!!!
zzzzz-5 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2009, 07:05
#32
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


zzzzz-5, так о том и речь, цифры нереальные.. и повторяю, во-первых, это относится с одной стороны к расчету отдельно взятой плиты (а не для общего расчета стен и фундаментов расчетной схемы), во-вторых, все это хозяйство не учитывает перераспределение нагрузок с одной плиты на соседние, что также учитывалось в старом пособии.
ander вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2009, 09:02
#33
Yamb

проектировщик
 
Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от ИНЖ MOROZ Посмотреть сообщение
Толщина 120мм, вес считаю так:
1800х0,12х3х1,1=712,8кг/м пог. Не квадратный а погонный. Перекрытие по профнастилу.
З.Ы. Если, впрочем, считать что на 1 м ширины приходится только 1 перегородка высотой 3 м, то нагрузка равна 712,8 кг/м2
+от стяжки добавьте
+полезная от временной

и будт у Вас перекрытие промышленного здания
Yamb вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2009, 13:20
#34
ИНЖ MOROZ


 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Yamb Посмотреть сообщение
+от стяжки добавьте
+полезная от временной

и будт у Вас перекрытие промышленного здания
Здание общественное, о других нагрузках в теме речь не идет поэтому я их опускаю....
ИНЖ MOROZ вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2009, 15:57
#35
Yamb

проектировщик
 
Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от ИНЖ MOROZ Посмотреть сообщение
Здание общественное, о других нагрузках в теме речь не идет поэтому я их опускаю....
От перегородок (120 мм) принимаю нормативную 100 кг/м2 ... всё что больше 250 мм, моделирую с реальной геометрией (привязка) погонной т/м(шарнирной) нагрузкой, исходя из высоты этажа ...

Дело в том, что полнотелый кирпич даже на фасадах редко используют, а уж в самих помещениях, и кирпич зачастю не применяют ... потому как выгоднее продать то здание, в котором в течении короткого времени можно всё убрать и сделать перепланировку (а это скорее гипсокартонные листы) ... и тогда все Ваши нагрузки будут не актуальны, тем более такие гигантские ...

В общественных зданиях Вы прилично нагружаете перекрытия и без перегородок, что лишние 500 кг/м2 будут Вам не в радость (заказчик то нынче умный пошёл, приезжает с саблезубыми кураторами, которые прежде всего смотрят на нагрузки и на объёмы материалов)
Yamb вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 18:08
#36
Heathcliff


 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 19


К примеру жилое каркасное здание из монолитного ж/б. Вопрос как вернее распределять нагрузки от перегородок по всей плите, или по полосе скажем 2-3 метра? Пробовал кто задавать равномерно распределенную и линейную нагрузку по фактическому расположению и сделать взаимоисключающие нагружение в комбинации? Нагрузку от ограждающих стен вы предлагаете тоже добавлять в распределенную, или все же загрузить ее по контуру?
Heathcliff вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 23:03
#37
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Heathcliff Посмотреть сообщение
К примеру жилое каркасное здание из монолитного ж/б. Вопрос как вернее распределять нагрузки от перегородок по всей плите, или по полосе скажем 2-3 метра? Пробовал кто задавать равномерно распределенную и линейную нагрузку по фактическому расположению и сделать взаимоисключающие нагружение в комбинации? Нагрузку от ограждающих стен вы предлагаете тоже добавлять в распределенную, или все же загрузить ее по контуру?
Если время позволяет, то, конечно, полосовая или линейная нагрузка будет точнее. Если аврал, то надо учесть, что в одних местах (например, санузлах) распределенная нагрузка будет одного значения, в других (в помещениях) - другого значения. Учесть оба варианта, поскольку нередко бывают перепланировки, будет наилучшим, на мой взгляд, решением (естественно, с взаимоисключением). Нагрузку от ограждения лично я задаю линейной нагрузкой. Очень выручают модули, позволяющие автоматически задавать в предпроцессоре, является стена несущей или нет, и для ненесущих автоматически переводить в линейную нагрузку с учетом высоты этажа.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 12:26
#38
Heathcliff


 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Очень выручают модули, позволяющие автоматически задавать в предпроцессоре, является стена несущей или нет, и для ненесущих автоматически переводить в линейную нагрузку с учетом высоты этажа.
Это вы сапфир имеете ввиду? Если речь о нем то там можно и от перегородок нагрузку передать, но я так не пробовал еще.
Heathcliff вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 12:56
#39
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Heathcliff Посмотреть сообщение
Это вы сапфир имеете ввиду? Если речь о нем то там можно и от перегородок нагрузку передать, но я так не пробовал еще
Не только. DXF-model/Poseidon от Еврософта тоже умеет.
Ayvengo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > О нагрузках от перегородок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск