Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какое расстояние брать за высоту здания(h) п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?

Какое расстояние брать за высоту здания(h) п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2014, 06:58 #1
Какое расстояние брать за высоту здания(h) п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?
Ден-Инженер
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 5

Какое расстояние подразумевается под высотой здания и и высотой здания от поверхности планировки п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?
Помогите разобратся, кто компетентен в данном вопросе откликнитесь
Про высоту здания от поверхности планировки понятно более-менее, а вот высота здания что она подразумевает какую отметку самую наименьшую брать?

Последний раз редактировалось Ден-Инженер, 14.04.2014 в 15:39.
Просмотров: 17274
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2014, 09:11 Какое расстояние подразумевается под высотой здания при расчете ветра п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?
#2
Ден-Инженер


 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 5


Какое расстояние подразумевается под h-высотой здания при расчете ветра п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?
Помогите разобратся, кто компетентен в данном вопросе откликнитесь
От чего ее брать(считать)?
Ден-Инженер вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2014, 09:21
#3
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194


Под h подразумевается полная высота здания от поверхности земли до самой верхней рассчитываемой точки. Ветровая нагрузка будет увеличиваться с увеличением высоты рассчитываемой точки, но в новом СП не линейно, как в старом СНиПе, а в зависимости от эквивалентной высоты конкретной расчетной точки.
В п. 11.1.5 определяется эквивалентная высота здания, которая в зависимости от соотношений между h (высотой здания), d (шириной здания по ветру) и z (высотой конкретной расчетной точки относительно поверхности земли) может быть различной.
Посмотрите тут:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...50#post1221650
http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...82%D1%80%D0%B0
Scoody вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2014, 11:58
#4
Ден-Инженер


 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 5


Спасибо за ответ
Только непонянтно почему вы пишете следующее:
Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
но в новом СП не линейно, как в старом СНиПе, а в зависимости от эквивалентной высоты конкретной расчетной точки
Ведь и было и стало линейно, только стало равномерное распределение (ДЛЯ ЗДАНИЙ ПРИ h>2d) на участках 0<z<=d и z>=h-d, где принимается zе=d и ze=h (т.е. они const) соответственно, и только на участке для d<z<h-d ze=z т.е. она изменяется, следовательно изменяется эпюра линейно (неравномерное распределение нагрузки), ведь так получается как я понимаю.
Ден-Инженер вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2014, 12:29
#5
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194


Теперь ветровая нагрузка может изменяться участками.
Легче написать алгоритм:
  1. Определяете с какой стороны будете собирать ветровую нагрузку.
  2. Для этой стороны определяете h и d.
  3. Определяете свой случай по пп.2 п.11.1.5 СП:
    -если случай а), то по высоте здания нагрузка постоянна;
    -если случай б), то по высоте здания нагрузка делится на два участка с постоянными значениями нагрузки;
    -если случай в) - то по высоте здания нагрузка делится на три участка, нижний и верхний с постоянными значениями нагрузки, а средний - с квадратично изменяющимся значением нагрузки (при этом эквивалентная высота Ze изменяется линейно, а коэффициент k(Ze) - квадратично).

Имейте ввиду, что это распределение только по высоте здания. Еще добавилось распределение по боковым поверхностям здания-тоже участками.
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2014, 12:55
#6
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Исправьте орфографию в заголовке.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2014, 16:15
1 | #7
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ден-Инженер Посмотреть сообщение
Какое расстояние подразумевается под h-высотой здания при расчете ветра п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?
Значение h = высота многоэтажных зданий, равная расстоянию от верха фундамента до оси ригеля покрытия
(СП 20.13330.2011, Таблица Е.4)

Или как ?
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (174.0 Кб, 500 просмотров)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2018, 16:24
#8
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
-если случай а), то по высоте здания нагрузка постоянна;
С какого это перепугу она постоянна?
Народ, у меня тот же вопрос по СП 2016 смотрю. У меня случай А. И коэффициент, а соответственно и нагрузка ветровая зависит от высоты как я понимаю, то есть для каждого из 14 перекрытий в Лире у меня получается нагрузка будет своя. Но чем мать его отличается z от h, то есть чем отличается высота от поверхности земли от высоты здания? Те кто Снип делал забыли об этом сказать
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2018, 16:25
#9
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Вот вырезка из СП 20.13330.2016
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 376
Размер:	59.3 Кб
ID:	203552  
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2018, 16:52
#10
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
высота от поверхности земли
- отметка, на которой определяется значение ветровой нагрузки.
Высота здания - полная высота здания. Иными словами в процессе определения нагрузки h=const, 0<z<h. Для зданий типа "а" это не важно, для остальных есть точки перелома по высоте, равные d и h-d, в которых изменяетс\ закон определения эквивалентной высоты
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2018, 17:00
#11
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
h=const, 0<z<h.
не понял. нагрузка ветровая ведь по высоте изменяется в любом случае или как? ну написали мне что ze=h. и чего? Задавать нагрузку ведь я буду на каждом уровне разную?

----- добавлено через 42 сек. -----
чем отличается ze=z от ze=h?
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2018, 17:01
#12
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
С какого это перепугу она постоянна?
Потому что нужно внимательнее смотреть в буковки.
z, ze и h - разные вещи.
Об этом сказано русским языком в п. 11.1.5, что и видно на прикрепленном вами скрине.

h - высота здания (да, максимальная высота здания от 0 до верха здания)
z - переменная величина, изменяющаяся от 0 до h (до верха здания)
ze - эквивалентная высота по п. п. 11.1.5
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2018, 17:04
#13
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
внимательнее смотреть в буковки.
там написано z-высота здания, h-высота от поверхности земли. И что дальше?

----- добавлено через 16 сек. -----
ой. то есть наоборот
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2018, 17:05
#14
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
нагрузка ветровая ведь по высоте изменяется в любом случае или как? ну написали мне что ze=h. и чего? Задавать нагрузку ведь я буду на каждом уровне разную?
В Вашем случае не изменяется, а принимается для верхней точки здания и задается одинаковой по всей высоте.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2018, 17:08
#15
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
В Вашем случае не изменяется, а принимается для верхней точки здания и задается одинаковой по всей высоте.
Напишите пожалуйста подробнее что как. Не понятно почему она вдруг постоянная. И мне в лире эту нагрузку просто разделить на количество перекрытий и везде равную задать?
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2018, 17:17
#16
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
Не понятно почему она вдруг постоянная
Так велит подпункт 2а пункта 11.1.5 СП 20.13330.2016.

Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
И мне в лире эту нагрузку просто разделить на количество перекрытий и везде равную задать?
Предположим у Вас 5 этажей по 3 метра. Тогда эквивалентная высота Ze=h=5*3=15 (м). По таблице 11.2 высотный коэффициент для типа местности "A" k=1.125. При шаге колонн 6 метров для 3-го ветрового района расчетная погонная нагрузка будет одинаковой по всей высоте: q=1.4*38*6*1.125=360 кг/м. А как Вы её уже прикладываете - дело Ваше.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2018, 17:24
#17
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
При шаге колонн 6 метров
а причём тут шаг колонн? ну хорошо, а если ze=z то я делю высоту на любое количество участков и задаю там разную нагрузку? И кстати ветровая нагрузка в любой точке приложения всегда перпендикулярна поверхности?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Если честно не понятна логика. Допустим у меня очень высокое здание и такое же здание но еще и широкое. Получается в первом случае нагрузка переменная от низа до верха, а во втором внизу такая же как на верху? это противоречит здравому смыслу
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2018, 17:52
1 | 1 #18
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
это противоречит здравому смыслу
А енто уже к авторам. И тут полагаю не так уж противоречит. У широкого здания с обтекаемостью не очень, фронт волны начинает расползаться по фасаду, а там смешение потоков и т.п. Offtop: Мутновата тема аэродинамики для меня)
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2018, 18:19
#19
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Короче я понял, спасибо. А откуда ноги растут почитаю в каких-нибудь книжках
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2018, 12:26
#20
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Привет народ. Подскажите пожалуйста как определить мать его аэродинамический коэффициент? И для каких случаев Cx, для каких Се и т.д. не понятно ведь. У меня здание Гэобразной формы симметричной в плане. какие у меня будут расчётные случаи направления ветра? Или где можно почитать по этой аэродинамике? Или вот что такое первая и вторая частота колебаний знания от ветра? f1 f2 Где это взять??!
seregaxxl вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какое расстояние брать за высоту здания(h) п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08