| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2780194
 
Непрочитано 19.12.2017, 12:37
#4081
Gast


 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 1,148


Часть вентиляционной и осветительной систем упали на толпу во время рок-концерта в городе Вааса в Финляндии. Семь человек были ранены.

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=5F-_V0Zlj6shttps://www.youtube.com/watch?v=5F-_V0Zlj6s
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: vaasa1.jpg
Просмотров: 212
Размер:	55.0 Кб
ID:	196949  Нажмите на изображение для увеличения
Название: vaasa2.jpg
Просмотров: 148
Размер:	92.9 Кб
ID:	196950  Нажмите на изображение для увеличения
Название: vaasa3.jpg
Просмотров: 149
Размер:	70.2 Кб
ID:	196951  
Gast вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2017, 07:47
#4082
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Что там за стена в Юрьевце рухнула?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2017, 08:09
#4083
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Что там за стена в Юрьевце рухнула?
По счастью не дамба

Цитата:
При нормальном уровне воды в Горьковском водохранилище старая часть Юрьевца находится на полтора метра ниже поверхности водохранилища
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2017, 08:25
#4084
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Что там за стена в Юрьевце рухнула?
Цитата:
обрушение произошло в доме 1978 года постройки
По предварительным данным, рухнула торцевая стена с 5 по 1 этажи.
Рассматривается несколько версий случившегося, среди них - просадка фундамента, возможно, образовавшаяся трещина, а также несанкционированные ремонтные работы.
Жильцы дома утверждают, что накануне слышали какой-то треск.
Значит не газ.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2017, 13:41
#4085
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


В Ивановской области обрушилась стена жилого дома

Цитата:
Установлено, что один из жильцов ночью проснулся, услышав сильный треск, и решил выяснить его причины. Он увидел трещину в стене и начал будить всех соседей, в итоге более 50 человек вышли на улицу, испугавшись возможных последствий. Также установлено, что ранее жильцы дома обращались в управляющую организацию по поводу трещин на стенах дома и в сентябре этого года проводились работы по укреплению несущих конструкций дома.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2017, 14:11
#4086
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Установлено, что один из жильцов ночью проснулся, услышав сильный треск, и решил выяснить его причины. Он увидел трещину в стене и начал будить всех соседей, в итоге более 50 человек вышли на улицу, испугавшись возможных последствий. Также установлено, что ранее жильцы дома обращались в управляющую организацию по поводу трещин на стенах дома и в сентябре этого года проводились работы по укреплению несущих конструкций дома.
До чего ж похоже на сюжет фильма "Дурак".
Хорошо, что нашёлся такой жилец и что люди вышли из дома.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2017, 14:33
#4087
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
До чего ж похоже на сюжет фильма "Дурак".
Хорошо, что нашёлся такой жилец и что люди вышли из дома.
"Дурак" с относительным хэппи эндом. Кстати, режиссер сначала хотел сделать финал, где мэр раскаялась и села, а жильцов расселили, но подумал, что это слишком нереалистично.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2017, 15:49
#4088
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
"Дурак" с относительным хэппи эндом. Кстати, режиссер сначала хотел сделать финал, где мэр раскаялась и села, а жильцов расселили, но подумал, что это слишком нереалистично.
Да, нереалистично. У нас одну 5-этажку несколько лет дожидаются, пока упадет. При аварии на ТС диаметром 1000 помыло фундамент со стороны торца. По дому пошли трещины. Рядом ходить страшновато.

Жители несколько лет тревогу били. Уже и суд обязал мэрию принять меры, и областной прокурор. Несколько лет ходят комиссии, репу чешут - то ли сносить, то ли укрепить стены, то ли "авось постоит еще". Про фундамент думать не хотят, а там действительно размыв. Навесили хлипкие стяжки, успокоились. Ждут, когда рухнет.

Один дом у нас уже падал по такой же причине, позабыли урок. На все вопросы у чиновников один ответ: "Ситуация на контроле" и "Денег нет, но вы держитесь". При этом решение суда о снятии аварийной ситуации так и не исполнено. И сесть не боятся.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2017, 18:41
#4089
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
На все вопросы у чиновников один ответ: "Ситуация на контроле"... И сесть не боятся.
вот я не понимаю, у чиновников чувство самосохранения совсем отсутствует? или на случай обрушения всегда есть вариант с каким-нибудь недалеким инженерном-стрелочником??
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2017, 19:44
#4090
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
вот я не понимаю, у чиновников чувство самосохранения совсем отсутствует? или на случай обрушения всегда есть вариант с каким-нибудь недалеким инженерном-стрелочником??
Совесть у них отсутствует. Основная деятельность - производство бумажек, прикрывающих собственные задницы. Разве после какой-нибудь, теперь чуть не ежедневных аварий, кто-нибудь из чиновников сел? Наоборот, чем больше глупостей натворит, тем выше пойдет - там такие нужны.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2017, 04:28
| 1 #4091
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
вот я не понимаю, у чиновников чувство самосохранения совсем отсутствует? или на случай обрушения всегда есть вариант с каким-нибудь недалеким инженерном-стрелочником??
Представьте, что это Вы - чиновник, муниципального уровня. И что будете делать?
Накормите 5000 человек 5 хлебами и 2 рыбами?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2017, 06:37
| 3 #4092
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Представьте, что это Вы - чиновник, муниципального уровня. И что будете делать?
Накормите 5000 человек 5 хлебами и 2 рыбами?
Евангельские примеры тут не причем. Чиновник обязан принять решение. На принятие решения "хлеб и рыба" не требуются.

Решения могли быть разные, в конкретном случае - отселить подъезд, отселить весь дом, делать ремонт без отселения, укреплять конструкции так или эдак. Но несколько лет не принималось никаких решений - только рассуждения, сборы комиссий. Руководители города просто боялись принимать решения. Даже несмотря на решение суда и предписания прокуратуры.

Да и эти "руководители" вообще пародия - учитель физкультуры да бывший "мент". В отличие от прошлых, профессионалов.

Когда решение принято, всегда находятся и деньги. В бюджетах есть статьи на ЧС и резервы. Да и областной бюджет в таких случаях помогает. И смета даже на укрепление фундамента (27 млн) не является неподъемной даже для условно-нищего города. Тем более, что в эти же годы были вливания из федерального бюджета на расселение аварийного жилья. Надо было признать этот дом аварийным и включить в программу. Или не признавать, а ремонтировать. Но это всё действия. За неправильные действия могут наказать, а за бездействие не наказывают.

Вот когда дом рухнет, деньги моментально появятся и будет затрачено в разы больше. А жизнь граждан в отдельном доме для чиновников не имеет значения. Вот если население на тысячи уменьшится - это повлияет на зарплату мэра. Да и то - в этом году зарплата уменьшилась на 14 копеек (численность уменьшилась)

Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 23.12.2017 в 10:22. Причина: Добавил
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2017, 11:33 Конец "Синдике"
#4093
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Сердце наполняется горечью и болью "Синдику" разбирают. Видны деформированные балки покрытия II этажа.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2017, 18:21
#4094
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Несколько лет ходят комиссии, репу чешут - то ли сносить, то ли укрепить стены
а чо ? мы вот делаем.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
кто-нибудь из чиновников сел?
Чем больше сажают, тем прочней конструкции, но дороже ипотека
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_3830_east elev.jpg
Просмотров: 190
Размер:	244.5 Кб
ID:	197116  
PL вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2017, 20:17
| 1 #4095
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Уже началось перепихивание ответственности
Цитата:
Временно исполняющий обязанности губернатора Ивановской области Станислав Воскресенский, дал поручение детально разобрать ситуацию в Юрьевце с главами управляющих компаний. По его словам, управляющая компания не довела информацию о трещинах в стенах ни до руководства района, ни тем более до руководства области.

В то же время некоторые другие источники утверждают, что перед администрацией Юрьевецкого района, как перед собственником жилых помещений, вопрос о необходимости проведения работ по обеспечению устойчивости фундамента представителями УК ставился.
И окажутся виновными жильцы

Цитата:
А между тем не лишним будет вспомнить, что, отмечает ведущий юрист Европейской Юридической Службы Юрий Аванесов, несущие конструкции многоквартирного дома относятся к общему имуществу собственников помещений в нем (статьи 290 Гражданского и 36 Жилищного кодексов РФ). К РФ МКД. И бремя содержания этого имущества возлагается, в соответствии с 210 статьей Жилищного кодекса, именно на собственника.

Да, жители дома, зная об имеющейся проблеме, могли бы попытаться решить ее, попытавшись приблизить сроки проведения на объекте капитального ремонта
Могли бы, но не попытались. Сами виноваты.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2017, 23:08
#4096
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Offtop: Если
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
несущие конструкции многоквартирного дома относятся к общему имуществу собственников помещений в нем (статьи 290 Гражданского и 36 Жилищного кодексов РФ). К РФ МКД. И бремя содержания этого имущества возлагается, в соответствии с 210 статьей Жилищного кодекса, именно на собственника.
, тогда зачем деньги на кап. ремонт требуют сдавать?
в вопросе не разбираюсь
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2017, 01:17
| 1 #4097
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
, тогда зачем деньги на кап. ремонт требуют сдавать?
в вопросе не разбираюсь
На то и сдаём, чтоб регулярно это наше имущество ремонтировать.
И на что конкретно тратить эти деньги нужно согласие большинства собственников жилья в многоквартирном доме. И тут как бы очевидно, что если (гипотетически) большинство собственников согласилось на ремонт балконов при том, что у них стены трещат, то виноват в последующем обрушении будет коллектив собственников, а не управляющая компания/администрация города.
Я бывал не раз уже на таких собраниях. Минимум треть от собравшихся это бабушки-дедушки орущие: "Мы ничего не хотим! Нам государство должно ВСЁ! Мы подписывать никакие протоколы и бумаги не будем, а то нас обманут!". С таким подходом - да, можно ничего не делать, не ремонтировать и потом винить всех в произошедшем.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2017, 06:15
#4098
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
На то и сдаём, чтоб регулярно это наше имущество ремонтировать.
Ошибаетесь. Никаких "регулярно". Деньги сдаем для того, чтобы один раз, может быть, лет через сколько-то был выполнен капремонт.

Это если деньги идут в Фонд капремонта. На сайтах региональных Фондов есть графики ремонта и отчеты по средствам. Например мой дом:
Цитата:
Год постройки: 1980 Количество помещений: 100
Общая площадь помещений: 4 499,00 м2 Количество проживающих: 194 чел.
Размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт: 6.97 руб./м2 (с 01.12.2014 по 31.12.2044)
Собрано собственниками: 1 070 122,92 руб. Выделено бюджетных средств: нет данных
Задолженность собственников по оплате взносов: 72 749,16 руб. Израсходовано средств на капитальный ремонт: нет данных

Ремонт крыши 2025 г.
Разработка проектной документации 2025 г.
Ремонт фасада 2025 г.
Проведение строительного контроля 2025 г.
Ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме 2037 г.
Ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения 2037 г.
Разработка проектной документации 2037 г.
Проведение строительного контроля 2037 г.
Разработка проектной документации 2045 г.
Ремонт фундамента многоквартирного дома 2045 г.
Проведение строительного контроля 2045 г.
Как видим, не нужный вообще ремонт фасада планируется через 45 лет жизни дома. А актуальные ремонты - 2037-2045 годы. Ну, это аналогично обучению осла чтению Ходжой Насреддином. Но все эти годы взносы будут собирать.

Можно и не пользоваться услугами "регионального оператора", а копить деньги на собственном спецсчете. Но тогда рассчитывать только на себя. И вряд ли на нем накопите достаточные суммы - психология наших людей такая.
В Фонд ведь еще и федеральные деньги добавляют.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2017, 06:48
#4099
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
а копить деньги на собственном спецсчете
А вот я могу копить деньги не на спецсчете ( и каком это банке интересно))) , а под подушкой?
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В Фонд ведь еще и федеральные деньги добавляют.
Соседа- блондинка сказала , что Фонд финансирует частный банк под названием ЦЕНТРОБАНК ... и беспроцентно... и спецсчет так же финансирует.
csp вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2017, 07:50
#4100
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
А вот я могу копить деньги не на спецсчете ( и каком это банке интересно))) , а под подушкой?
Можешь. Но только на смену собственного пола. А на капремонт всего дома - только спецсчет с целевым расходованием средств.

А "Фонд" - это Фонда содействия реформированию ЖКХ. Федеральная структура. Ей выделяются деньги из федерального бюджета, а он направляет их в регионы, на определенных условиях. Там уже делят их по конкретным домам. Но только по тем, средства на ремонт которых у регионального оператора.

Так, многоквартирный дом, претендующий на предоставление финансовой поддержки, не должен быть признанным аварийным и подлежащим сносу; с года ввода его в эксплуатацию должно пройти более 5, но менее 60 лет; должен быть оснащен общедомовыми счетчиками; капремонт не должен быть профинансирован из средств регионального оператора, сформированных за счет взносов собственников на капремонт другого многоквартирного дома.

За счет средств Фонда ЖКХ может быть направлено не более половины от стоимости работ по проведению капремонта многоквартирного дома и не более 5 млн. рублей на один дом.

Вот из-за этого капремонты и затягиваются на десятки лет. И нет никакой гарантии, что к тому времени ФСРЖКХ вообще будет существовать.

Но зато собственники, не доверившиеся региональному оператору сами решают, что делать. Например, "ремонт кровли" может обойтись дешево, если не менять тупо весь шифер на металлочерепицу, а только исправить места протечек. Так ведь всегда делалось, сам я такими ремонтами занимался. Пара дней работы и кровля еще 50 лет простоит.
ShaggyDoc вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Обрушения, аварии, инциденты 80 10.12.2020 08:36
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52