|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Уже несколько лет подтверждаю примером что верные.
Цитата:
Цитата:
На входной двери в нашу компанию. С обратной стороны написано "я никому ничего не должен". Я сразу в типовом договоре прописал, что каждый работник обязуется поддерживать уровень своих знаний на необходимом уровне. Но и если кто-то отказывает в помощи другим сразу получит по шапке. Опять же умные люди как правило легко делятся своими знаниями - например этот форум. Много умных людей, знания которых стоят больших денег, выкладывают их тут бесплатно. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Вот это верно!
__________________
Ищу себя.. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Тема сформулирована слишком обще. Профиль инженера - ПГС или машиностроение и т.д. Внутри профиля - специализация, проектировщик или конструктор и т.д. Поскольку этого нет, начинается компот из других тем - наставничество, свое проектное бюро и т.д., но никак не по теме.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Насколько понимаю по вашим постам, в свое время было вложено много средств и времени в организацию и автоматизацию процесса проектирования. Но как уже ранее говорил - в РФ это исключение из правил, во многих фирмах верх организационной составляющей - файлопомойка на сервере и электронная почта. И вложенные средства во "вчерашнего студента" отбиться за два-три месяца просто физически не могут.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
1) Сами себе же противоречите в этом пункте. У каждого свои студенты и свой опыт, но явно, что что-то будет постоянным никак нельзя рассчитывать. Поэтому примите и другой опыт к сведению. 2) А не надо кроме... мы говорим о полном профите, а то я подозреваю, что и аренду офиса, и т.п. вы то же не закладываете, да и на самом деле не хотите думать о том, насколько же дорого обходится студент на месте инженера-конструктора. 3) Вот посмотрите на разницу моего и своего взгляда. Вы мыслите, что вам надо так и так содержать бухгалтера. А я мыслю с точки зрения загрузки того же бухгалтера. При недогруженности или лёгкой сверхнормы я буду обращаться в сторонние организации или брать невысокооплачеваемых помощников и т.п. Т.е. решать проблемы, а вы даже не смотрите на загрузку, а исходите из исключительного сегодняшнего опыта. Так нельзя, это не планирование. 4) Свадебные договоры то же рабство? Так и государство меняет правило игры для бизнеса и когда ему вздумается... но я отказываюсь считать это нормальным. Тут не рабство, тут механизм ответственности за договорённость. Пусть уходит на другую работу, но вложенные средства должен вернуть. Обоснование вложенных естественно по чекам будет и иногда лёгкая неустойка за сорванные планы. Тогда и платить преданным, и относится к работе будут намного ответственнее. 5) На каком основании получит по шапке? У вас в договоре прописано, что должен делиться знаниями? А если нет, то вроде рабство отменили... Выходит двойные стандарты у вас. Когда вами указывается, то по шапке при неисполнении, а как от меня уходят, то рабство отменили... 6) Такие умные остаются бедными. Делиться можно и нужно знаниями, но не в ущерб бизнесу. Почувствуйте разницу. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Так вы как раз предлагаете начать эту гонку, я добавлю, чтобы оставить; там добавят, чтобы перешёл точно... я ж и говорю, тупиковый путь вплоть до маразма доходит. Будут введены решения а ля с индусами. Нам этого точно не нужно. Последний раз редактировалось Ljo, 18.12.2014 в 13:55. |
|||
|
||||
Может быть еще вариант-быть очень хорошим специалистом, и тогда можно не бояться знаниями делиться) тут вопрос в отошении, все зависит от человека,, если ответственный, умный-то кидать человека, который предоставляет конкурентную зарплату, при этом создает нормальные условия труда, да еще и развивает других, лично для меня глупо. Offtop: Вот с образованием проблемы сейчас, это грустно, но вопрос не этой темы
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
Нельзя рассматривать малую пенсию тёти Дуси в отрыве от политики государства, поэтому и тема эта включает положения и собственного КБ, и квалификации кадров, и системе ценностей и параметров самих критериев оценки. А кое-кто и автора может оценить. Не без этого. П.С. но в теме чётко указаны инженеры-конструкторы. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
Поэтому потеря места/коллеги или заказов не зависит от вашей уверенности в себе. Увы! Но повторюсь, мы живём в капитализме и вам никто ничего не должен, кроме прописанного в договоре. Но смысл в оценке коллег, которая слишком субъективная? И по классике хочется спросить, - "А судьи кто?" |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Offtop: Одни управленцы собрались)
Со стороны обычного исполнителя скажу так - любое собеседование это смотрины с обоих сторон, и если вокруг коллеги сильно отличаются от вас по уровню, то скорее всего вы либо не правильно оценили работодателя, либо попали во времена внутренней перестройки, становления. И то и другое не очень хорошо и стоит задуматься о смене работы. |
|||
|
||||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну да - я не сторонник такой ерунды, я с женой ничего не заключал - живем душа в душу. Мой брат заключал - развелся. В чем профит? Цитата:
Я особенно этого и не скрываю - я мог бы иметь такой же доход работая госэкспертом (у меня и аттестат есть) или главным конструктором (опыт тоже есть). Но у меня были идеи как должна быть устроена проектная компания и я хотел попробовать будут они работать или правы те кто думает как Вы. Идеи работают. Доход меня устраивает. А может наоборот - доход позволяет мне думать о идеях, а не о том насколько подорожал картофель. |
|||||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
2) У нас этим занимаются отдельные компании, да и в РФ этим занимаются вполне определённая ниточка с других постсоветских стран. Но вы пока по российским нормам работаете и им это неинтересно особо. А вот из машиностроения этих 1-2 вовсю перетягивают. 3) А у нас пропорциональны. Выходят у вас отчасти за идею работают. 4) Не вижу связи одного с другим. Я с женой заключил, и даже это было не наше с ней требование, а обстоятельства сложились, но живём и скорее всего будем жить, зато больше половины сокурсников без договоров развелись и долго мучительно деля детей и имущество. Профит в спокойном расходе. Но это не по теме. 5) Да я согласен про благо компании, но уже очередной раз в этой теме путают интересы компании, и интересы индивида, который владеет знаниями. Сделайте их взаимовыгодными и знания будут передаваться, но не "просто так" или по понятиям "должен и всё". 6) Так вы счастливый человек, можно за вас порадоваться только. Спасибо за конструктивную беседу. ----- добавлено через ~44 мин. ----- Цитата:
Лифтер бормочет во сне Гельвеция. Интеллигенция обуржуазилась. Родилась люмпен-интеллигенция. Вроде проходили под конец 70-х, не? |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311
|
Цитата:
Однако, когда я пришел еще зеленым юнцом на нефтеперерабатывающий завод, то за мной был закреплен опытный работник, которому платили соответствующую надбавку, за то, что в спокойные часы вахты он не пил чай с другими, а водил меня по установке, рассказывал, показывал, подсовывал книжки, материалы, в общем реально занимался как Наставник. Поэтому считаю, что наставничество должно оплачиваться - это отдельная и серьезная работа в нагрузку к основным служебным обязанностям человека. Уважаемый realdoc, в Вашей компании за наставничество не предусмотрены премии/выплаты и т.п., я правильно понял?
__________________
Много говорить и многое сказать - не одно и то же. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Подумал..решил.
realdoc Будущего нет. Все остальные Во сколько вы будете платить исполнителю, во столько он будет отдавать то, что он знает на данный момент, не будете платить, нет вам никакой организации. А ВСЁ то типу студеннты, всё это ересь, на студента нужен практик. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Ну скорее там начинаются игры - кто кого объегорит) Но тот вид "наставничества", когда к тебе прикрепляют новичка - а отвечаешь за его косяки ты (что нередко наблюдаю), при этом с тебя как не снимается/не уменьшается основная загрузка.. так и не происходит никакой доплаты - кому это нужно?
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Ну да. было то.
Будучи у истоков монолитного домостроения, разработав кучу узлов и т.п. прочего, просил за следующее здание компенсацию. Итог - студенты меньше возьмут, у realdocа более в кошельке окажется, картошку не нужно сортировать, он там пан и король, а студентов всегда более, чем.... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.10.2010
Калининград
Сообщений: 246
|
Цитата:
А Вы можете это сказать своим коллегам в лицо? Если можете, то это 100 % корректный пост. Если не можете то это называется сплетни и это неэтично, от сплетен очень много зла на свете) |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
Человек - существо злое,оченно субъективное. Кто-то для одних хорош - для других плох. В одних случаях он будет либизить, в других случаях твердо стоять на своих позициях. Ну такая уж жизнь... |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Ну давайте послушаем Ваш богатый личный опыт создания проектной компании и управления ей.
Сергей, что за пессимизм, все у Вас получится. Цитата:
Сверх этого действительно чего-то особенного нет. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось realdoc, 19.12.2014 в 07:55. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463
|
realdoc,
Ваши действия по управлению и организации работ в компании, с моей точки зрения, -это стандартный для западных компаний подход к ведению бизнеса, здесь нет ничего нового или не обычного, но для людей живущих в нашей стране, -это в определенном смысле слова, нонсенс. C уважением. |
|||