[satongips]

Проблема вот в чем - я сейчас работаю в конторе, где все руководство - родственники, одноклассники, друзья и так далее. У всех - менеджерское образование. Подход - абсолютно как в учебниках по управлению написано. Надо сделать что-то - начинается торг - когда ты это сделаешь, требуют дату выполнения, заносят в график, 2 раза в неделю пиши - сколько ты процентов от работы уже сделал, и так далее. При том что проверяющие ничего не понимают в том, что я делаю. То есть если я считаю модель, прикидываю варианты, до доказать что это работа очень сложно - чертежей то нет. И т.д.
В итоге творится какая то херня. В результате всеобщего наплевательства на стройке вылезают какие то дикие бока, и весь начальственный аппарат с утра до ночи занят поисками крайнего. В итоге виноватым назначают исполнителя.
И тут возникает простая незатейливая мысль. Я несу огромную ответственность - за надежность конструкции (проверять меня здесь некому - главспеца уволили), за правильный подсчет материалов в спецификациях, за правильность оформления проектной документации, за то, чтоб это можно было технологически все смонтировать. Получаю, естественно, меньше всех. Мало того - так как я работаю много - случаются ошибки, за которые меня еще и е...т. С другой стороны - есть начальство чисто из менеджеров (ГИП, к примеру, не умеет пользовать Автокадом), которые всю эту тяжелую детальную работу считают говном до которого УНИЗИТЕЛЬНО!!! опускаться. Вместе с тем они не несут никакой ответственности - ни юридической, ни по факту. Собственники фирмы еще дальше от технических вопросов. (пример: один из собственников одно время проводил совещания, на которых требовал, чтоб мы - пара конструкторов и несколько архитекторов выдумали ему строительный материал, в свободное от работы время, который бы принес фирме "конкурентное преимущество"). Интересен еще и разброс должностей. То, чем в моей предыдущей работе занимался ОДИН ГИП, здесь делают, и дерьмово делают: начальник отдела, ГИП, аналитик, и менеджер проекта.
В общем, скажите, это частая картина? Или у меня уникальный случай?

[hentan]

Сообщение от nlo740 А стройка наглухо встала, падение продаж квартир в среднем на 30%, и соответственно

30%-это оптимистичный прогноз, у нас как бы не все 50... Производство жб на 50% упало-это факт...
Offtop: правда не совсем понимаю при чем тут разочарование в профессии

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

miko2009,

много уважаемый проф. Преображенский Ф.Ф. , будучи на пенсии в северной Венеции уж как не вам знать всю подноготную в современной строительной отрасли , премного благодарен за сие полезную информацию

Да, я находился в Италии, (отдыхал в Венеции и Палермо...)
Поэтому долго не писал на нашем многоУважаемом Форуме...
(и одновременно, своего рода вырабатывал Силу Воли..)

Ну так, не будем отвлекаться от темы, Вами, же голубчик поднятой,,,
- Назовите хоть пару-тройку конструкторов, которых переманили на большие деньги другие фирмы ?
И хде находится этот волшебный "менеджер Кадрового Агенства" которому нужно скинуть резюме с перспективой того, что его тут же переманят на золотые оклады-парашюты с кисельными берегами (ну прям Сказка какая то...) = глядишь тут многие устроят свои дела финансово... (на большие оклады и бонусы)

[Russian depression]

Сообщение от miko2009 похоже вы совсем юный инженер, рынок на данный момент строительный контролируют порядка 25-30 компаний в РФ (гуглите форбс какие) , в этих компаниях ведущий инженер конструктор способный держать удар на вес золота , их как футболистов переманивают , и в руках этих компаний порядка 90% рынка , когда П.В.В. собирает совещание с главами этих орг и если вашего директора там нету то вы за бортом этой отрасли. В такие кризисы обычно сокращают половину штата в крупных и набирают сильных конструкторов из мелких фирм. В таких орг ЗП менеджера меньше ЗП ведущего конструктора , и то не совсем топовый менеджер заработает больше за год чем та сумма которую указал swell{d} Рынок крупных компаний убивает мелочь, если СУ-155 развалилось что уж говорить про мелкий бизнес.

Да, отрасль олигопольная, вся Россия в ней, как в зеркале видна со своей "вертикалью". Вся грусть в том, что после зачистки поляны стало не для кого строить :-). Всё организовали в лучшем виде, как задумывалось на совещаниях, но не понятно для кого :-).

[nlo740]

Сообщение от hentan Offtop: правда не совсем понимаю при чем тут разочарование в профессии

Тык люди живые, мало кто за идею долго работать будет.
Вроде как проектирование (конструирование) только подниматься начало, и тут бах, на тебе.

[Want_money]

В России люди не все еще понимают, что кадры решают все. За рубежом зарплата специалистов больше, чем управленцев. Менеджеры осознают кто их кормит...

[andrejjerdna]

Сообщение от Bistri Tormoz В России люди не все еще понимают, что кадры решают все. За рубежом зарплата специалистов больше, чем управленцев. Менеджеры осознают кто их кормит...

мне кажется не надо идеализировать то что есть "там"

[Russian depression]

Сообщение от Bistri Tormoz В России люди не все еще понимают, что кадры решают все. За рубежом зарплата специалистов больше, чем управленцев. Менеджеры осознают кто их кормит...

Для того, чтобы состояться как специалист, нужна стабильность системы и большое количество времени. В условиях постоянно меняющихся правил игры важнее "менеджер", это он кормит криворуких "специалистов". Вот swell{d} реальный специалист, уровнем выше среднего, а что толку, кого он кормит, если его "менеджеры" из заказчика-монополиста шлют лесом? Сегодня ты крутой специалист по МКЭ, а завтра переучиваешься на каменщика 3-го разряда в системе, управляемой "менеджерами". Всё тлен в РФ.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Russian depression а завтра переучиваешься на каменщика 3-го разряда в системе

а когда я сказал что хочу выучится на сварщика многие смеялись.....

[-Наф-Наф-]

Сообщение от miko2009 похоже вы совсем юный инженер

Спасибо, конечно, за комплимент, но, к сожалению, это не так.

Сообщение от miko2009 рынок на данный момент строительный контролируют порядка 25-30 компаний в РФ ...

Ну и что из этого? Что, в этих компаниях какое-то особое руководство, озабоченное чем-либо кроме прибыли? Нет, конечно. Инженеры там более принципиальные? Тоже нет. Скорее всего за высокую зарплату они готовы быть еще менее принципиальными. Стройка в олимпийском Сочи Вам в качестве иллюстрации.

[Russian depression]

Сообщение от -Наф-Наф- ...Что, в этих компаниях какое-то особое руководство, озабоченное чем-либо кроме прибыли? Нет, конечно...

Да, конечно. И руководство особое и озабочено отнюдь не прибылью.

[13Rossoneri]

капец, если у Swell(d) все плохо, с его то уровнем автоматизации (смею предположить - короткие сроки выдачи проектов) и прочим, что я успел понять по этому форуму, то я прям стесняюсь спросить, как дела у тех всех "проектных институтах", где сидят "бабки" да студенты и в автокаде чертят все палочками в "модели"... К тому же это Питер.

[swell{d}]

ЛСР (который на 10 месте, или на втором по СПб) сам мало чего проектирует. В основном - всё на субподряды.
А порядок цен каждый может оценить сам: http://zakupki.lsrgroup.ru/zapros-predlojeniy (там можно выбрать "проектирование" в видах продукции)
вот, например, тот самый тендер, который выбил меня из колеи: http://zakupki.lsrgroup.ru/zapros-pr...nder-1550.html

[MiSchu]

Сообщение от 13Rossoneri я прям стесняюсь спросить, как дела у тех всех "проектных институтах", где сидят "бабки" да студенты и в автокаде чертят все палочками в "модели"

пока полет нормальный. ттт. спасибо за вопрос хотя я не бабка и не студент

[Gluck]

Сообщение от 13Rossoneri как дела у тех всех "проектных институтах", где сидят "бабки" да студенты и в автокаде чертят все палочками в "модели"...

Все плохо Х)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MiSchu многие из вышеозвученных компаний имеют проблемы с финансами, задолженности большие и тд. те же СУ-155, БазЭл. хотя их конечно спасут.

чё, правда спасут?!
вон Омский Мостовик, из того же списка форбс, банкротится. имущество по карманам уже распихано, нечего там спасать.
су-155 думается тем же путём идёт

[MiSchu]

Сообщение от Сергей Юрьевич чё, правда спасут?! вон Омский Мостовик, из того же списка форбс, банкротится. имущество по карманам уже распихано, нечего там спасать. су-155 думается тем же путём идёт

у су-155 дольщиков до фига. слишком дофига чтоб не спасти) а там хз. в РФ все возможно)

[Homel]

Сообщение от 13Rossoneri капец, если у Swell(d) все плохо, с его то уровнем автоматизации (смею предположить - короткие сроки выдачи проектов) и прочим, что я успел понять по этому форуму, то я прям стесняюсь спросить, как дела у тех всех "проектных институтах", где сидят "бабки" да студенты и в автокаде чертят все палочками в "модели"... К тому же это Питер.

Автоматизация от руководства зависит наверное, стоит автокад - рисуют в автокад. Научиться текле(КМ например) - вопрос 1 месяца. Особенно для студентов )

[swell{d}]

Homel, сейчас только теклу покупать, ага =)

[nlo740]

упс, а я тут грешным делом об ипотеке думаю...
ссорь что не в тему, но видимо со сроком сдачи на 17-18 год лучше не рисковать?

[Homel]

Offtop:

Сообщение от nlo740 ссорь что не в тему, но видимо со сроком сдачи на 17-18 год лучше не рисковать?

тот же вопрос почти, стоит ли покупать в строящемся доме квартиру?