| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчёт бескаркасного арочного покрытия

Расчёт бескаркасного арочного покрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.05.2012, 07:37 #1
Расчёт бескаркасного арочного покрытия
Новичок-студент
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 53

Здравствуйте!
Принесли отчёт по расчёту подобного бескаркасного арочного покрытия, выполненного в лире. По поиску был найден идентичный - один в один)))) по ссылке http://www.angarstroy72.ru/raschet-n...chnoe-pokrytie
и ещё такой же http://abs-complex.ru/raschet.php
Так вот - возникли вопросы:
- верен ли сам принцип расчёта;
- верно ли заданы жёсткостные характеристики и вид сечения;
- расчёт выполнять как для плоской конструкции?

На этом форуме были прочитаны темы, связанные с бескаркасными арочными, но ответов на свои вопросы или примеров расчёта не найдено.
Если кто-то поделиться, заранее спасибо.
Просмотров: 28608
 
Непрочитано 06.05.2012, 11:29
#2
acid


 
Сообщений: n/a


с точки зрения строительной механики вроде бы правильно(но не вдавался). Вопрос только в пресловутом редуцировании и в устойчивости из плоскости. Технически расчет как для плоской выполнить можно.
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2012, 16:36
#3
Новичок-студент


 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 53


Спасибо, что посмотрели. Делаю расчёт.. Если кто-то ещё поделится опытом при расчёте таких конструкций: особенностями и что ещё можно почитать на эту тему, буду благодарен.
Новичок-студент вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2012, 15:16
#4
Новичок-студент


 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 53


Прикрепляю Отчёт по расчёту на ангар. Буду рад услышать критику.
Новичок-студент вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2012, 16:16
#5
Fedor888

Инженер
 
Регистрация: 28.03.2009
г.Ижевск
Сообщений: 38


Нашел ссылку по расчету подобной конструкции http://www.scad4you.ru/index.php/com...02-28-04-35-47 .
Мне кажется кроме прочности необходимо проверить общую устойчивость арки в плоскости рамы. Из плоскости рамы достаточно сечение проверить на участке раскрепления (осталось определить где оно, скорее всего сплошное как в примере). Так же можно посмотреть книгу Горев В.В. том 2 (расчет арки там есть).
Возможно действительно имеет смысл брать в расчет редуцированное (уменьшенное) сечение.
И еще условие проверки на прочность на мой взгляд выглядит как сигма=N/A + M/W .
Fedor888 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2012, 02:22
#6
Новичок-студент


 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 53


ССылка http://www.scad4you.ru/index.php/com...-35-47?start=1
многое прояснила. И возникли вопросы; какое сечение правильное тавровое или как по ссылке?
И закрепление по оси У - это необходимо для того, что мы считаем плоскую конструкцию, но на деле она состоит из таких плоских элементов, которые соединены закаточной машиной?
Новичок-студент вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2012, 07:42
#7
Новичок-студент


 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 53


Почти разобрался с примером расчёта по ссылке. Подскажите, как вычислить коэффициенты расчётной длины?
Новичок-студент вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 09:12
#8
Fedor888

Инженер
 
Регистрация: 28.03.2009
г.Ижевск
Сообщений: 38


1. Вычисляешь значение расчетной длины по книжке (в метрах).
2. Делишь расчетную длину на свою физическую длину стержня (в метрах) и получаешь коэф-т расчетной длины:
2.1 если проверяешь сечение группой конструктивных элементов (как в примере) то делишь расчетную длину на физическую длину самого длинного участка разбиения арки в скаде.
2.2 Из плоскости арки я думаю надо просто принять "1" для группы элементов или еще меньше..0,2 ... как почти сплошное.
Fedor888 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2012, 09:42
#9
Новичок-студент


 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 53


Спасибо, что ответили. Ага, я так и делаю, вычисляю, как по книжке, потом делю на то, что есть физически. Получаю коэф-ты. Вычислил коэффициенты для той дуги, которая в примере, но они у меня не совпадают вообще.
физ. длина самого длинного уч. 1,075м; при мю = 1,2; 1,075*1,2=1,29м; значит 1,29/1,075=1,2. А в примере 12,45 !! Или я туплю, или в примере запятая не там?
С теми, которые из плоскости понятно, потому, что раскреплены и считаются как сплошные.
Новичок-студент вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 09:48
#10
Fedor888

Инженер
 
Регистрация: 28.03.2009
г.Ижевск
Сообщений: 38


пример: 10м - общая длина арки, к-т к ней по книжке 1,2 -> расчетная длина 10*1,2=12м (в плоскости)
в скаде к-т: самый длинный участок =1м -> 12/1=12. К-т расчетной длины в плоскости арки равен 12
Fedor888 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2012, 10:00
#11
Новичок-студент


 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 53


спасибо - теперь понял)
я чтобы разобраться попытался повторить расчёт как в примере, но коэф-ты в проверках сечений уж очень малы 0.06, тогда как в примере 0,81. Вроде бы делал всё как написано, разбирался. Буду ещё проверять)
Вложения
Тип файла: rar comb1.rar (3.7 Кб, 514 просмотров)

Последний раз редактировалось Новичок-студент, 14.05.2012 в 10:08. Причина: Прикрепил файл
Новичок-студент вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 12:56
#12
Fedor888

Инженер
 
Регистрация: 28.03.2009
г.Ижевск
Сообщений: 38


Коэф-ты малы потому что нагрузки у тебя приложены из плоскости, а не в плоскости арки)
Так же не понятна необходимость 2-й арки под первой. Если сечение составное то моделировать надо его как единый стержень сост.сечения и считать так же, но с учетом устойчивости отдельных ветвей на участке раскрепления планками и прочности самих планок.

Последний раз редактировалось Fedor888, 14.05.2012 в 13:00. Причина: дополнил ответ
Fedor888 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2012, 13:36
#13
Новичок-студент


 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 53


ОУ! И правда! Исправляю))
А 2 арки, это так в примере между ними утеплитель и деревянные бруски 50х50. В моём расчёте будет одна арка.
Новичок-студент вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2012, 02:15
#14
Новичок-студент


 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 53


Оформлен отчёт по расчёту арок разных размеров, но не могу сделать правильный вывод по поводу коэффициентов запаса. Например, коэффициент использования получился 0,8, значит запас составляет 20 %. КАк это грамотно написать, и где можно посмотреть, что этого достаточно. Или можно ничего больше в заключении не комментировать, хотя считаю, что это не достаточно. Поиск по форуму дал чётко понять, что каждый выбирает запас, опираясь на свой опыт, что в нормах подобных замечаний нет. Я найти этого не могу. За информацию заранее спасибо!

Последний раз редактировалось Новичок-студент, 21.05.2012 в 02:32. Причина: изменения в отчёте
Новичок-студент вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2012, 12:02
#15
acid


 
Сообщений: n/a


мда... откуда такие формулы расчета? почему гамма с 1? редуцирование площади сечения по моим прикидкам может достигать 25-30%.
 
 
Непрочитано 21.05.2012, 13:51
#16
Fedor888

Инженер
 
Регистрация: 28.03.2009
г.Ижевск
Сообщений: 38


1.Согласен с acid , нужно как то учесть редуцирование (уменьшение) расчетной площади сечения из-за его тонкостенности (1мм) (если интересно, читай рекомендации по расчету Айрумяна в dnl). Как сделать это стандартно в скаде не знаю -> предлагаю понизить расчетное сопротивление стали на 30-40% в запас.
2. При расчете расч.длины физическую длину мне кажется стоит взять всей арки а не ее половины.
3. Если есть сейсмичность, то я не увидел особого сочетания нагрузок. Предлагаю с ней не связываться. Или внимательно изучить книги,примеры расчета и темы на сейсмические воздействия.
4. Так же я приложил бы форму общей потери устойчивости и КЗУ системы при комбинациях нагрузок.

Дополнение:
По поводу к-тов использования - все верно, теоретически нада стремится к к-ту исп. = 1, тк все нормы по нагрузкам и СНиПы по расчету составлены с учетом наихудших нагрузок и возможных дефектов материала, то есть в них уже заложены к-ты запаса. НО... на практике следует учитывать качество СМР и возможно еще влияние каких то субъективных факторов, которые и заставляют еще больше перестраховываться и брать к-ты использования 0,8-0,9.

Последний раз редактировалось Fedor888, 21.05.2012 в 14:10. Причина: дополнение к ответу
Fedor888 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2012, 20:13
#17
acid


 
Сообщений: n/a


таки дико извиняюсь - нашел пятую часть еврокода и пересчитал - в самом худшем случае редуцирование может составлять до 70%. так что считайте сечение по еврокоду
 
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2012, 04:12
#18
Новичок-студент


 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 53


Спасибо, за то что посмотрели отчёт и за замечания. Для меня такой расчёт в новинку и хочется разобраться и понять, хотя бы основное.
Про редуцирование читал, но если честно мало, что понятно. Только общие положения, а как это применить к расчёту пока не ясно.
- Предложение понизить расчётное сопротивления для запаса: у меня в расчёте расч. сопр. 22000 т/м2, обычно же принимаем больше или стоит ещё уменьшить?
- при расчёте физ. дл. опираюсь на учебник Горева, от формы общей потери устойчивости, там показана граница на половине арки
- с сейсмичностью буду разбираться.

Цитата:
Сообщение от Fedor888 Посмотреть сообщение
Так же я приложил бы форму общей потери устойчивости и КЗУ системы при комбинациях нагрузок.
- как это приложить в скаде?


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
таки дико извиняюсь - нашел пятую часть еврокода и пересчитал - в самом худшем случае редуцирование может составлять до 70%. так что считайте сечение по еврокоду
Я тоже очень извиняюсь, но не могли бы вы дать ссылку на эту часть еврокода, так как при поиске нашёл лишь еврокод 5. Деревянные констр.
Вложения
Тип файла: rar Арка11мх4-расчёт_comb2.rar (2.7 Кб, 441 просмотров)

Последний раз редактировалось Новичок-студент, 22.05.2012 в 06:58. Причина: Добавил файл расчёта арки
Новичок-студент вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2012, 07:33
#19
acid


 
Сообщений: n/a


1993-1-5 и 1993-1-3 - эти части вам нужны. ссылку позже организую
 
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2012, 08:10
#20
Новичок-студент


 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 53


Спасибо)
Новичок-студент вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчёт бескаркасного арочного покрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Где написаны допуски на бетонную подготовку? Casey_Jones Технология и организация строительства 108 08.06.2017 18:11
Какое бывает цинкование? И как указать? Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 94 07.05.2014 00:47
Пространственный расчет арочного покрытия german-nk SCAD 3 07.06.2011 17:17
Чем вызваны деформации связей покрытия (металл)? Jull Металлические конструкции 7 08.06.2006 12:41