dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужно ли считать крен фундамента водонапорной башни высотой 32 м от ветровых нагрузок?

Нужно ли считать крен фундамента водонапорной башни высотой 32 м от ветровых нагрузок?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.01.2019, 11:12 #1
Нужно ли считать крен фундамента водонапорной башни высотой 32 м от ветровых нагрузок?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 255

K'TyH вне форума Вставить имя

Нужно ли считать крен фундамента водонапорной башни высотой 32 м от ветровых нагрузок?
Просмотров: 809
 
Непрочитано 11.01.2019, 11:15
#2
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,593


СП22.13330.2016 п.5.6.27
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2019, 11:34
#3
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 255


Цитата:
СП22.13330.2016 п.5.6.27
Дык там не про крен
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 11:43
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,845


Откуда мысль, что можно не считать? Эта мысль равняется мысли "пусть башня от ветра наклоняется сколько влезет".
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 11:47
#5
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,806


СП 20.13330.2011
Цитата:
Е.2.4.1. Для зданий высотой до 40 м (и опор конвейерных галерей любой высоты), расположенных в ветровых районах I - IV, крен фундаментов, вызываемый ветровой нагрузкой, допускается не учитывать.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2019, 11:50
#6
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 255


Цитата:
Откуда мысль, что можно не считать? Эта мысль равняется мысли "пусть башня от ветра наклоняется сколько влезет".
Деформации оснований - это длительный процесс. Ветровая нагрузка - кратковременная.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 12:26
1 | #7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,063


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Деформации оснований - это длительный процесс. Ветровая нагрузка - кратковременная.
След. и модуль деформации грунта при определении крена должен быть кратковременным.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 13:32
#8
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 765


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
След. и модуль деформации грунта при определении крена должен быть кратковременным.
И учитываться "геометрическая нелинейность" в расчете.
Омская птица вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2019, 11:35
#9
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 255


Цитата:
СП 20.13330.2011
Цитата:
Е.2.4.1. Для зданий высотой до 40 м (и опор конвейерных галерей любой высоты), расположенных в ветровых районах I - IV, крен фундаментов, вызываемый ветровой нагрузкой, допускается не учитывать
Я как раз по этой норме и выясняю, де-факто водонапорная башня - это сооружение.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2019, 11:45
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,063


Лучше б в 43 СП заглянули.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2019, 12:06
#11
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 255


Цитата:
Лучше б в 43 СП заглянули.
Да понимаете, глядел я и там. Есть раздел 9.5 Водонапорные башни - там нету.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2019, 13:32
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,063


А куда делась?
Там водонапорная башня-высотное сооружение. Сооружение здесь главное.
Сооружение – результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов (пункт 23 части 2 статьи 2 Федерального закона от 30.12.2009 №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности здания и сооружений»).
А здание
Здание – результат строительства, представляющий собой объёмную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных (пункт 6 части 2 статьи 2 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»).

Теперь сооружение примените к
СП 20.13330.2011
Цитата:
Е.2.4.1. Для зданий высотой до 40 м (и опор конвейерных галерей любой высоты), расположенных в ветровых районах I - IV, крен фундаментов, вызываемый ветровой нагрузкой, допускается не учитывать
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2019, 14:11
#13
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,416


Не надо заниматься подменой понятий, а также видеть в Е.2.4.1 то чего там нет.
Здание всегда и сооружение, сооружение не всегда здание.
См. примеч. к п. 2.1.4 ГОСТ 27751-2014.
Обратить внимание на контекст примеч. к п. 1.3 СП 20.13330.2011.

Последний раз редактировалось olf_, 15.01.2019 в 14:19.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2019, 12:07
#14
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 255


Цитата:
Обратить внимание на контекст примеч. к п. 1.3 СП 20.13330.2011.
вот оно
Цитата:
Примечание - Далее по тексту, где это возможно, термин «воздействие» опущен и заменен термином «нагрузка», а слова «здания и сооружения» заменены словом «сооружения».
Да, да - вот в этом то и проблема. Вот поэтому я и создал эту тему.
Или нормописатели в
Цитата:
Е.2.4.1. Для зданий высотой до 40 м (и опор конвейерных галерей любой высоты), расположенных в ветровых районах I - IV, крен фундаментов, вызываемый ветровой нагрузкой, допускается не учитывать
имели ввиду и здания и сооружения, или целенаправленно написали так как написали.
Но если так написали целенаправленно - то пока не могу найти в этом логики - чем сооружения хуже зданий? Почему для зданий можно крен не учитывать от ветровой нагрузки, а для сооружений - нужно учитывать?
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2019, 13:19
#15
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,416


Целенаправленно как и весь Е.2.4.
Логика исходя из накопленного опыта проектирования..
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2019, 17:00
#16
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,102


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Целенаправленно как и весь Е.2.4.
Ну немного спорно. Подброшу в копилку:
В примечании 4 к табл. Е.4 упоминаются этажерки.
СП 43 относится как раз к сооружение, и почти во всех частях ссылается на СП 20 при определении прогибов и перемещений.
Если целенаправленно, то замкнутый круг выходит

----- добавлено через 44 сек. -----
А так и сама таблица из Вашей логики только для зданий
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2019, 18:12
#17
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,416


А в нашем деле спорно все. Надо знать где остановиться.
К этажеркам в составе (внутри) зданий это относится точно, в остальном - все нюансы в нормы не засунуть и наоборот не исключить.
Если было бы иначе (учли все и вся и тотально опрограммили), не обсуждались бы здесь заковыки (поклон dwg.ru и всем участникам ) и всех давно сократили.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Не стоит забывать о использовании правил и методик - применительно.. Но ни в коем случае с учётом послаблений назначенных только для четко означенных условий/нюансов!

Последний раз редактировалось olf_, 16.01.2019 в 18:31.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужно ли считать крен фундамента водонапорной башни высотой 32 м от ветровых нагрузок?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу образец ППР на демонтаж монолитной железобетонной водонапорной башни zeronil Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.03.2016 19:43
Где взять указание применения растяжек для водонапорной башни из типового проекта? kkastill Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 22.06.2014 16:52
Расчет фундамента башни связи Skameyker Основания и фундаменты 27 10.01.2014 14:29
Крен водонапорной башни Паша_88 Прочее. Отраслевые разделы 5 24.08.2011 09:37
Нужно ли делать защиту от падения гололеда, если контейнер располагается внутри башни Н=70м, а не рядом с ней? JokerrSergh Прочее. Архитектура и строительство 4 13.11.2009 10:48

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||