dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Авторский надзор отказывается подписывать акт скрытых работ с доп.объемами.

Авторский надзор отказывается подписывать акт скрытых работ с доп.объемами.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.01.2019, 11:13 #1
Авторский надзор отказывается подписывать акт скрытых работ с доп.объемами.
ValentinaRoshak
 
Инженер ПТО
 
Регистрация: 11.01.2019
Сообщений: 1

ValentinaRoshak вне форума Вставить имя

Доброго времени суток!
Были выполнены работы по отсыпке земляного полотна. На одном участке в основании было озеро не учтенное проектом. По согласованию с Заказчиком и проектным институтом озеро засыпали грунтом, соответственно общий объем грунта увеличился и конфигурация земляного полотна немного изменилась. Исполнительную документацию (акт скрытых работ, схемы, согласования, лаборатория) выполнила полностью на весь объем с учетом доп.объемов, на основании этой документации были приняты доп.работы и выпущены доп.сметы, Заказчик готов их оплатить. Теперь ГИП "Представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации" отказывается подписывать акт скрытых работ, объясняя это тем, что объем грунта в АОСР не соответствует проектному, а он, ГИП, может подписывать АОСР только строго соответствующий проекту. За пять лет впервые столкнулась с такой проблемой!
Прав ли он?
Если прав, то каким образом оформить исполнительную документацию?
Во вложении оформленный АОСР.

Вложения
Тип файла: xlsx АОСР 1.001-ЗП2 от 14.09.2017.xlsx (21.0 Кб, 53 просмотров)

Просмотров: 2537
 
Непрочитано 11.01.2019, 12:13
#2
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 778


Я при подаче исполнительной документации никогда в АОСР не указываю объемы, а только виды работ и материалы. Кому надо - объемы есть в КС-2 и на исполнительных схемах.
Проблем не было, т.к. нет обязательных требований прописывания объемов в АОСР.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 12:13
#3
Max147d


 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 121


Когда я работал авторским надзором, подобное проводилось через изменение ПД институтом и потом подписывался акт. Служба заказчика, через официальное письмо просит внести изменение в ПД.
Max147d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 12:55
2 | 2 #4
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,117


Ну, почитайте же сами, что вы пишете.

Цитата:
Сообщение от ValentinaRoshak Посмотреть сообщение
были приняты доп.работы и выпущены доп.сметы
Кем приняты доп. работы, почему вы вообще считаете, что они приняты? Кем выпущены сметы? Какую юридическую силу они имеют? Что в контракте написано, каков механизм увеличения стоимости и предусмотрен ли он вообще? 44-ФЗ или 223-ФЗ?
Цитата:
Сообщение от ValentinaRoshak Посмотреть сообщение
объем грунта в АОСР не соответствует проектному
И ГИП тот совепшенно прав. У него гарантийка на проект. И если он подпишется под доп. объёмом, который не был предусмотрен изначально, но должен был войти в ПСД - тем самым он согласится с тем, что ПСД некачественная, и заказчик ему сможет кинуть претензию. И в лучшем случае это обернётся переделкой проекта забесплатно.

Вам нужно перестать пытаться решить проблему влоб. Берите юриста, контрактника, приглашайте проектировщика и вместе езжайте к заказчику. И сидите ищите легальное решение проблемы с использованием механизмов, предусмотренных контрактом и законодательством, не нарушая при этом чьи-то интересы.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 20:39
| 1 #5
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 724


Все правильно. Не указание объёмов в акте, а только на схеме может облегчить проблему подписания АН.
Если вы подрядчик, то нужно поговорить с заком, чтобы тот или вы вместе поискал и в договоре с проектировщиком механизмы увеличения объёмов, корректировки псд и прочее. Может там акт какой предусмотрен трёхсторонний. Ещё в своём поищите, там могут быть условия выполнения дополнительных/непредвиденных работ (у вас явно они) с какойнибудь формулировкой вроде при возникновении необходимости уведомить заказчика, а при не уведомлении - потеря права предъявления... Короче, должны остаться следы в виде писем, протокола совещания, акта на допработы с подписью хотябы заказчика записи в ЖАН.
Если что-то есть, эти материалы согласований прописывайте в доп. Сведенях акта. Если нет - пишите письмо, но помните: нет более дешёвых работ чем выполненных.
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 21:04
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,845


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
И ГИП тот совепшенно прав. У него гарантийка на проект. И если он подпишется под доп. объёмом, который не был предусмотрен изначально, но должен был войти в ПСД - тем самым он согласится с тем, что ПСД некачественная, и заказчик ему сможет кинуть претензию. И в лучшем случае это обернётся переделкой проекта забесплатно.
Увы, это так. Сейчас каждый второй только и думает как бы на кого повесить пени или что-то ещё.
Одно дело, если в исходных данных это озеро было и проектировщик реально его проворонил. Сам виноват. Но его могло в исходных данных и не быть. И под угрозой штрафов я бы тоже ничего не подписывал, ибо не виновен и крайним быть не хочу))

В сметах всегда есть тот или иной коэффициент "на непредвиденные расходы". Можно сослаться на него.


Цитата:
Сообщение от Max147d Посмотреть сообщение
Когда я работал авторским надзором, подобное проводилось через изменение ПД институтом и потом подписывался акт. Служба заказчика, через официальное письмо просит внести изменение в ПД.
Это когда было?

Сейчас в СП 246.1325800.2016 написано следующее
Цитата:
8.4 В процессе строительства объектов капитального строительства при необходимости допускается внесение изменений в проектную документацию.

В случае, если в процессе строительства объекта капитального строительства возникла необходимость в отклонении параметров такого объекта, то, в соответствии с положением части 7 статьи 52 [2], внесение изменений в проектную документацию допускается только на основании вновь утверждённой застройщиком или заказчиком проектной документации после внесения в неё соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Это вообще шедевр на мой взгляд. Внесение изменений в ПД допускается только на основании утвержнённой ПД после внесения в неё изменений. Это вообще как? Да ещё в неком порядке, установленном федеральным органом.

8.5 Основные причины внесения изменений в проектную документацию:
а) несоблюдение в процессе строительства основных параметров объекта капитального строительства, установленных в градостроительном плане земельного участка и принятых в проектной документации, утверждённой в установленном порядке, в том числе:
1) размеров земельных участков и их площадей;
2) минимальных отступов от границ земельных участков, за пределами которых запрещено строительство зданий, строений, сооружений;
3) предельного числа этажей или предельной высоты зданий, строений, сооружений;
4) максимально допустимого процента застройки определяемого как отношение суммарной площади земельного участка, которая может быть застроена, ко всей площади земельного участка [2];
б) несоблюдение вида разрешённого использования земельного участка и объектов капитального строительства [2];
в) введение в действие новых (изменение действующих) законодательных и нормативных правовых актов, технических регламентов, требования которых затрагивают конструктивные и иные характеристики надёжности и безопасности строящегося объекта капитального строительства;
г) внесение изменений в рабочую документацию в процессе строительства, технические решения которых затрагивают конструктивные и иные характеристики надёжности и безопасности строящихся или реконструируемых объектов, в том числе в соответствии с предписаниями органов государственного строительного надзора.

8.6 Изменения вносятся в проектную документацию по письменному заданию заказчика в соответствии с положениями раздела 7 ГОСТ Р 21.1101, на основании дополнительного договора на проектные работы или дополнительного соглашения к нему.


Ну ладно, разобрались с этим, хотя уже это головная боль на месяц: обменяться официальными письмами, заключить договор, изменить объёмы везде (КР, ПОС, сметы, чертежи).
Идём дальше. Вероятно, на ПД есть положительное заключение экспертизы. Что с ним делать? Вы измените ПД, заключение станет недействительным. Проходить её заново? За чей счёт? Это ещё минимум месяц.

П.С. На самом деле я не знаю, как быть. Может быть подписание акта ничего и не накладывает на ГИПа. А может быть его подпись потенциально может обойтись его фирме в несколько миллионов. Тут нужна консультация юристов. Это такая муть, мало имеющая отношение к проектному делу, что когда приходится в этом разбираться, плеваться хочется.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 11.01.2019 в 21:14.
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 21:29
#7
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 329


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Это когда было?
Да оно и сейчас много где так... Другое дело, что не все хотят вносить изменения по понятным причинам. Одно дело монопольная и не высовывающаяся компашка из условных 1) метропроекта, 2) метростроя и 3) зака-"строящегося метро", где сегодня тебе где-то на встречу пойдут, а завтра ты. А другое дело, когда хотя бы один из них изменяется на 1) демпингистов, 2) самых "хитрых" и 3) жмота.
тоннельщик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 21:33
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,845


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Да оно и сейчас много где так...
А как это делается по факту? Заказчик пишет письмо проектировщику "просим изменить", заключается договор, ПД меняется? А заодно и РД. А с экспертизой что?
Претензий за качество проекта не бывает? Мол, вы там миллион не учли в смете, с вас его и возьмём?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2019, 00:39
2 | 1 #9
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,117


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А как это делается по факту?
Отвечать буду на этот вопрос.

Прежде всего нужно понять, а какие вообще могут быть способы для увеличения стоимости.

Способ 1.
Начнём с того, что есть законодательно закреплённые принципы. Очень примерно и грубо говоря, есть:
- объем закупки;
- стоимость за единицу объёма;
- произведение объёма на стоимость за единицу - это цена всей закупки.
Закон позволяет увеличить объём и цену всей закупки на 10%. Стоимость за единицу объёма при этом не меняется.

Увеличился объём засыпки - да, закон вам позволяет 10% накинуть. Потому что у вас эти работы были в контракте изначально.

Это, так сказать, основная и глобальная лазейка.

Способ 2.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
В сметах всегда есть тот или иной коэффициент "на непредвиденные расходы". Можно сослаться на него.
Это те самые 2 %. Если они в сметах заложены изначально и включены в твёрдую договорную цену - да, под эти 2 % можно очень многое вписать. Увеличение объёма засыпки - однозначно можно.

В общем, эти 2 способа - полностью легальная возможность увеличить стоимость. Поскольку они проистекают из требований законодательства, то в контракте они тоже прописываются, в более или менее расширенном варианте, но по-любому есть.


Далее. Должны в принципе быть ещё и основания, опираясь на которые вы требуете увеличение стоимости.
Например:
- факт выполнения работ с увеличенным объёмом;
- подписанная исполнительная документация;
- письменное обращение подрядчика к заказчику с просьбой об увеличении стоимости на основании увеличения объёма;
- ПСД, отражающая увеличенный объём;
- доп. соглашение.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Идём дальше. Вероятно, на ПД есть положительное заключение экспертизы. Что с ним делать? Вы измените ПД, заключение станет недействительным. Проходить её заново? За чей счёт? Это ещё минимум месяц.
Тут, как мне кажется, всё просто. Проектные решения не менялись, насыпь и насыпь - какие очертания в проекте заложены, такие по факту и есть. Как минимум - нарисовать доп. смету, получить на неё отдельное заключение в той же экспертизе, которую вся ПСД проходила. Как максимум - в основной ПСД заменить листы, написать в штампах "изм 1 № зам подпись", присобачить листы регистрации изменений и повторно зайти в экспертизу всем комплектом ПСД. Указав при этом, что конкретно изменилось. Такая экспертиза длится ну никак не месяц, гораздо меньше. Эксперты тоже люди, им всё можно объяснить. И стоит это далеко не космических денег. Кто это оплатит - договаривайтесь между собой.

Дальше рисуется допник к контракту, после чего совершенно легально всё закрывается и оплачивается.

В общих чертах механизм такой. Но конкретные пути реализации этого механизма - они бывают совершенно различные. Спрашивайте у заказчика, какая колея у него набита и есть ли она вообще. Как правило, она есть. Может, не для вас, а для "своих" подрядчиков, но должна быть.

Ещё есть куча других полулегальных и нелегальных способов, но это не для двжру. Блин, научитесь сначала, как правильно. Как неправильно - потом сами поймёте.


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Это такая муть, мало имеющая отношение к проектному делу, что когда приходится в этом разбираться, плеваться хочется.
Не надо так пренебрежительно к этому относиться. Эта "муть" - основа всей дальнейшей работы по проектированию и не только. Без знания законодательства в сфере закупок, конкурсов и т.п., без умения составлять, понимать и использовать положения контракта - безо всего этого вы ставите под угрозу всю работу и весь заработок. Потому что любой недобросовестный участник строительного процесса сможет вас легко нагнуть. А недобросовестных там большинство, потому что гораздо проще обманывать, чем просто выполнять свою работу, быстро и качественно.

Последний раз редактировалось Enik, 12.01.2019 в 00:46.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2019, 07:32
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,659


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Отвечать буду на этот вопрос.
Все правильно написано. Однако в исходном вопросе
Цитата:
Теперь ГИП "Представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации" отказывается подписывать акт скрытых работ, объясняя это тем, что объем грунта в АОСР не соответствует проектному, а он, ГИП, может подписывать АОСР только строго соответствующий проекту
Так в АОСР вообще не фигурируют объемы работ. Фиксируется соответствие ПД, примененные материалы, но не объемы. Если их пытаются вписать в АОСР - ГИП правильно делает, что не подписывает. Да он и не мог это проверить при всем желании.

А уж как оформлять какие-то дополнительные работы - выше написали несколько раз в разных вариантах.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2019, 11:33
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,845


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Закон позволяет увеличить объём и цену всей закупки на 10%. Стоимость за единицу объёма при этом не меняется.
Но официально только через изменение проектной и/или рабочей документации?
Или подрядчик с заказчиком могут договориться без этого?

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Тут, как мне кажется, всё просто. Проектные решения не менялись, насыпь и насыпь - какие очертания в проекте заложены, такие по факту и есть. Как минимум - нарисовать доп. смету, получить на неё отдельное заключение в той же экспертизе, которую вся ПСД проходила. Как максимум - в основной ПСД заменить листы, написать в штампах "изм 1 № зам подпись", присобачить листы регистрации изменений и повторно зайти в экспертизу всем комплектом ПСД. Указав при этом, что конкретно изменилось. Такая экспертиза длится ну никак не месяц, гораздо меньше. Эксперты тоже люди, им всё можно объяснить. И стоит это далеко не космических денег. Кто это оплатит - договаривайтесь между собой.
Ну так это всё и может затянуться, если идти строго по инструкции. Особенно если взаимодействуют не компактные частные конторы, а государственные (или просто большие корпоративные) бюрократические машины. Только составление, согласование и подписание договора или дополнения к нему может неделю занять. Скажешь, не бывает?
Для экспертизы тоже не всё так просто. Если это главгосэкспертиза? Они по закону имеют право месяц рассматривать и на просьбы "можно ли побыстрей" в 99% случаев не реагируют. А ещё попробуй заключи договор и оперативно подай туда всё с их сайтом. Пропустишь запятую, тебе откажут в приёме и скажут "подавай ещё раз через полмесяца".

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Не надо так пренебрежительно к этому относиться.
Я не с пренебрежением. Скорее с уважением... и антипатией что ли.
Если бы мне нравилось играться с фразами и расшифровывать их "внесение изменений в проектную документацию допускается только на основании вновь утверждённой застройщиком или заказчиком проектной документации после внесения в неё соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти" я пошёл бы на юриста, а не в инженеры.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2019, 17:02
#12
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,117


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Но официально только через изменение проектной и/или рабочей документации?
Или подрядчик с заказчиком могут договориться без этого?
Тогда это будет незаконно. Потому что не будет основания для этого.

Мы же сейчас о чём говорим о работе с бюджетом, насколько я понимаю. Стало быть, заказчик - орган исполнительной власти или подведомственная структура, которая заключает контракты с подрядчиками и платит им из бюджетных средств. За расходованием средств следит какое-нибудь КРУ, прокурорские проверки захаживают. И если они накопают, что оплата была произведена без оснований - у заказчика будут проблемы, вплоть до уголовки.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ну так это всё и может затянуться, если идти строго по инструкции. Особенно если взаимодействуют не компактные частные конторы, а государственные (или просто большие корпоративные) бюрократические машины. Только составление, согласование и подписание договора или дополнения к нему может неделю занять. Скажешь, не бывает?
Для экспертизы тоже не всё так просто. Если это главгосэкспертиза? Они по закону имеют право месяц рассматривать и на просьбы "можно ли побыстрей" в 99% случаев не реагируют. А ещё попробуй заключи договор и оперативно подай туда всё с их сайтом. Пропустишь запятую, тебе откажут в приёме и скажут "подавай ещё раз через полмесяца".
Зависит от того, какой уровень профессионализма у участников строительного процесса и насколько хорошо отлажена работа механизма. Например, по моему опыту, даже при работе с крупным гос. заказчиком, весь путь от письма до допника и денег мог занимать неделю-две. Для кого-то другого, кто не разбирается в теме - вплоть до месяца, полугода или вообще никогда.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я не с пренебрежением. Скорее с уважением... и антипатией что ли.
А, ну это нормально. По работе я тоже всех ненавижу одинаково. Потому что только расслабишься - тут же начинаешь терять.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2019, 22:47
#13
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
И ГИП тот совепшенно прав. У него гарантийка на проект. И если он подпишется под доп. объёмом, который не был предусмотрен изначально, но должен был войти в ПСД - тем самым он согласится с тем, что ПСД некачественная, и заказчик ему сможет кинуть претензию.
Вот Вы сейчас просто напросто оправдываете отсутствие РД тем, что замалчиваете.
Не может быть в ПД ни каких объектвных объемов. Для это, и не только, существует РД.
Нет РД - так какие претензии к ГИПу?
Цитата:
Сообщение от ValentinaRoshak Посмотреть сообщение
На одном участке в основании было озеро не учтенное проектом.
А вот это уже вопрос к ПД, а значит и к ГИПу.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Внесение изменений в ПД допускается только на основании утвержнённой ПД после внесения в неё изменений.
Там скорее всего вместо первого "ПД" должно быть "РД".

Последний раз редактировалось crossing, 13.01.2019 в 00:21.
crossing вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2019, 13:31
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,845


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Там скорее всего вместо первого "ПД" должно быть "РД".
Может, и так. Но, скорее, наоборот. Ведь предыдущие пункты в этом СП про изменения РД. И в них нет отсылок к ПД.

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Не может быть в ПД ни каких объектвных объемов. Для это, и не только, существует РД.
А разве РД разрабатывается не на основе ПД?
Тут, кстати, возникает другой вечный и подчас неразрешимый вопрос: насколько объёмы в РД могут отличаться от объёмов в ПД.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2019, 14:03
#15
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А разве РД разрабатывается не на основе ПД?
Вот именно что на основе. В ПД приводятся только обоснования решений и выполняются ЛОКАЛЬНЫЕ !!! ОБЪЕКТНЫЕ !!! сметы.
Многие не обращают внимание на смысл слов, которые определяют состав той или иной документации. А тем кто платит за документацию это только на руку.
Слово "проектная" имеет суть незавершённости и мотивацию к перспективе. Проект - это концепт, задание для РД.

Последний раз редактировалось crossing, 13.01.2019 в 15:18.
crossing вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2019, 14:14
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,845


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
В ПД приводятся обоснования решений и выполняются ЛОКАЛЬНЫЕ !!! сметы.
Не знаю как часто, но и объектные и сводный сметный тоже часто (всегда?) разрабатываются именно в рамках ПД.
И именно сводный сметный часто служит краеугольным камнем, на основе которого и выделяется финансирование, утверждаются различные планы и т.п.
Кстати, локальные, насколько я знаю, самые детальные, там и объём бетона, и масса арматуры, и объём насыпей.

А как начнёшь более детально прорабатывать конструкцию в рамках РД, запросто может оказаться, что, например, арматуры надо не столько. Хорошо, если меньше. Если больше - могут быть вопросы.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2019, 14:26
#17
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Не знаю как часто, но и объектные и сводный сметный тоже часто (всегда?) разрабатываются именно в рамках ПД.
А потом "губернаторы распекают" и ищут 150 миллионов.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
И именно сводный сметный часто служит краеугольным камнем, на основе которого и выделяется финансирование, утверждаются различные планы и т.п.
Кстати, локальные, насколько я знаю, самые детальные, там и объём бетона, и масса арматуры, и объём насыпей.
Если большинство не устраивает ПП87, когда многие не понимают разницу между ПД и РД в части состава и объёма, когда бредовые требования исходят ни от кого иного как от экспертиз - я не удивлюсь, что для многих разницы между локальной и объектной сметой не существует.
Кто такие сметчики? Это софтивизированные (наделённые софтами) ПТОшники. Просто ПТОшник стал "чернорабочим", а сметчик "элитарным".
Я не утверждаю, что Вы не правы в своих описаниях реальности, но на сколько эта реальность корректна - вопрос.

П.с. А разница между ПД и РД/ЛС и ОС просто ни кому не выгодна. Вот просто ни кому. Только невыгодна исключительно потому, что требует профессионализма, т.е. принадлежность к профессии.

Исправлено
Я оговорился в #15. Конечно же в ПД выполняются объектные сметы, а в РД локальные. Причём локальные идут как прилагвемые документы.

Последний раз редактировалось crossing, 13.01.2019 в 15:22.
crossing вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2019, 19:20
#18
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,845


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Конечно же в ПД выполняются объектные сметы, а в РД локальные.
ПД без локальных смет? А как можно сделать объектную без локальных?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2019, 20:20
#19
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
ПД без локальных смет? А как можно сделать объектную без локальных?
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
что требует профессионализма, т.е. принадлежность к профессии.
Архив.
crossing вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2019, 20:52
#20
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,021


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Конечно же в ПД выполняются объектные сметы, а в РД локальные
Согласно ПП 87 раздел 11 ПД "Смета на строительство" должен содержать текстовую часть в составе пояснительной записки к сметной документации и сметную документацию (п.28 Положения).
Сметная документация, предусмотренная в пункте 28 Положения, должна содержать сводку затрат, сводный сметный расчет стоимости строительства, объектные и локальные сметные расчеты (сметы), сметные расчеты на отдельные виды затрат
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Авторский надзор отказывается подписывать акт скрытых работ с доп.объемами.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько лиц из национального реестра должны подписывать акт освидетельствования скрытых работ? interior2k Прочее. Архитектура и строительство 0 26.10.2018 12:31
О лицах вписываемых в журнал общих работ и акты освидетельствования скрытых Сергей Вал. Технология и организация строительства 3 19.12.2017 12:06
Кто имеет право проводить авторский надзор? Madtosh Разное 104 05.10.2017 14:59
Акт скрытых работ на опирание и анкеровку несущих металлических конструкций. Что это? majnun Технология и организация строительства 7 26.11.2015 15:02
Штрафуется ли ГАСКом авторский надзор при самовольном строительстве? Rigel Профессии и трудовые отношения 7 13.11.2015 03:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||