|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.12.2018, 08:43 | 1 | | #1 |
Сильно отличающиеся результаты погружения соседних свай
конструктор
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
||
Просмотров: 4670
|
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
Таких много? Какой показатель текучести у ИГЭ 3?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
на 1 картинке посажены сваи, их плохо видно, но можно рассмотреть...
самая правая свая 9-метровая, с ними проблемы. всего 1000 свай, погружено около 300, из них отметки +2,5...3,0 метра имеют около 30 штук. Показатель текучести ИГЭ3 = 0,32. В нем есть прослойки полутвердой с IL=0.01...0,128 |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
А для чего песок (нижний слой ИГЭ2) проходили? Уровень грунтовых вод где?
Если сначала бурилось много скважин, а потом в них погружались сваи, то вполне могли стенки последних лидерных скважин осыпаться. Можно по журналу погружения посмотреть порядок задавливания свай по номерам и подтвердить или исключить эту теорию. Осыпавшийся песок был не уплотненный, от этого и доп. осадка. |
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
В мелком песке лидеры осыпаются, тут к гадалке не ходи.
Те, что попа дают 2,5 метров явно упираются в кровлю нижнего ИГЭ-2. Нужно более мощную установку, чтобы их "продавить", либо штанговым дизель-молотом попробовать постучать с перерывом 1-2 суток. ----- добавлено через ~5 мин. ----- В целом если посмотреть на разрез, то он там и нахер не нужон этот ваш свайный фундамент Можно было плиту на песок поставить и все. |
|||
|
|||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
про более мощную установку говорили изначально (на одном объекте уже были с этим проблемы), но заказчик не смог найти (или денег пожалел). Цитата:
стадию П не я делал, а менять на рабочке тип фундамента - как-то уж чересчур )) |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
У вас сваи довольно короткие, разница длин в 2,5-3м для 7-9 метровых свай существенна...
Offtop: Был похожий случай в самом начале моей трудовой деятельности. Жилой комплекс 25 этажей, грунты - пески мелкие плотные, сваи 6-8 метров, также плохо заходили и были значительные перепады по отметкам на которых происходили отказы. Т.к. отказы были достигнуты и контрольные испытания показали требуемую несущую способность, было принято решение оставить все как есть. В результате через 2-3 года после постройки пошли трещины по стенам (монолитный подвал + панельный верх)- дом стал неравномерно садиться. Потом пришлось местами усиливать стены, заделывать трещины, жильцы были очень недовольны. Лет через 5 осадки стабилизировались и больше проблем не было. Что это значит? 9 мм - разница между осадкой при нагрузке 120т и 70т при вдавливании за 1 раз или с отдыхом в неделю? А как учли подъем сваи при разгрузке?
__________________
--- |
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Цитата:
Думаю, по жесткости они ничем не уступают тем, что встали в гравийном грунте. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Справа самая большая толща песка. Вот её и трудно пройти. Там, где мощность песка меньше, там сваи должны легче вдавливаться.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Ну и: ----- добавлено через ~4 мин. ----- В таких условиях лучше применять буровые сваи. К примеру по технологии непрерывного полого шнека. ----- добавлено через ~12 мин. ----- Водоносный горизонт вскрыт?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
Просто отметили маркером точку, сняли отметку нивелиром, подъехали установкой, нагрузили в течение 30 секунд, отъехали, сняли изменение маркированной отметки, получили разницу 9 мм. конечно, пусть там и остаются ) испытания провели, не до конца погруженные сваи тоже по сути проверены нагрузкой 120 т. смущает только, что часть свай не прошли лидерную ну и эти самые 9 мм доп. осадки при повторном вдавливании. Тут ведь вот еще какой вопрос: сваю вдавливают, она погружается с какой-то определенной скоростью, потом эта скорость сильно падает, сваебойщики считают это отказом и переходят к следующей свае. А если бы они продолжали давить эту сваю, например, еще два дня подряд, разве она не смогла бы погрузиться еще на 10 см (со скоростью 100 мм / 2 /24 час = 2 мм в час)??? |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Ну проектный отказ считать нужно.
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Был недавно объект, где некоторые сваи на несколько метров не добивали. Но там насыпные грунты пройти не могли. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Ну есть еще истенный и ложный отказ.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Последний раз редактировалось Boris_1, 25.12.2018 в 19:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708
|
Цитата:
70т - осадка (мм)? есть чтото в числах? 115т - 12мм 120т - 12мм+9мм=21мм Это значения для одиночной сваи Для свайного ростверка куста есть думаю расчетные значения осадок в инженерных расчетах. Какие в них значения получились? Осадка скорее там по-более будет... чем одиночной вот вроде в руководстве или пособие по проектированию свайных фундаментов что то было по памяти. приложение определение стабилизации осадок...(как то так звучало) |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
По идее (и факту) скважина в песке должна осыпаться/обваливаться/оплывать (удельное сцепление ИГЭ 2 менее 1 кПа).
Большая разница в глубине погружения соседних свай - линзы сцементированного до песчаника песка мелкого. Подтверждается графиками зондирования. Половина графиков нормальная, вторая половина не доходит до глубины первых метров на 5 (qc улетает в бесконечность, зонд упирается в линзу). Посчитайте деформации ствола сваи (без грунта) под нагрузкой и сравните с тем что наблюдается при испытаниях. Последний раз редактировалось olf_, 25.12.2018 в 22:36. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: СП 45.13330.2017 Земляные сооружения, основания и фундаменты. Актуализированная редакция СНиП 3.02.01-87
Цитата:
Если свая не была погружена до своей отметки +500 мм, то отказа при вдавливании не было по определению. По тому же СП вы имеете право требовать контрольные статистические испытания недовдавленных свай.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 26.12.2018 в 01:02. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Свая может показать проектный или меньший отказ значительно не достигнув проектных отметок.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
начинающий конструктор Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122
|
В похожей ситуации действовал так. После задавливания всех свай, когда ясна картина распределения "незадавленных" делал расчет двух граничных вариантов:
1)"выключая" незадавленные сваи полностью - если это не приводило к крену или существенному увеличению армирования конструкций - срубал на 10 см ниже проекта. 2)"включая" незадавленным сваям повышенную жесткость (осадка как куста, а не условного фундамента). Если это не приводило к существенному увеличению армирования конструкций - оставлял сваи, незначительно меняя армирование ростверка. Разумеется, с проверкой остальных свай по грунту/материалу. Если в вашем случае "выключение" происходит безболезненно для здания, я бы их оставил как есть. Последний раз редактировалось san40, 26.12.2018 в 09:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376
|
Цитата:
А вот про скважину вопрос правомерен. Кто не понял, объясняю ситуацию автора более популярно... Мужики, сразу поняв, что им не вдавить, применили лидерное бурение. И пробурили дырки гораздо глубже, чем зашла свая. Offtop: Или по другому. Хотели забить гвоздь диаметром 8 мм в бревно, но молоток маленький, поэтому дрелью пробурили дырку диаметром 4 мм... Но пробурили дырку на 200 мм, а гвоздь застрял на 150 мм..... Вот теперь автор и боится, а как отразиться эта дыра под остриём сваи на деформации всего здания? Вопрос забавный, так как сейчас свая на 90% от 70 тонн висит на боковой..... А боковая не сильно сказывается на величине осадок всего здания. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос по вдавливанию серийных свай С120 30 8 | DmitriyAG | Основания и фундаменты | 18 | 07.04.2022 11:29 |
Ищу где указано количество динамических/статических испытаний жб свай при строительстве линейного объекта (газопровод)? | drill_man | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 12 | 28.07.2018 15:20 |
Забивка свай и заполнение полости свай ЦПР как правильно занести эти работы в журналы? | progamer | Технология и организация строительства | 5 | 18.07.2018 17:55 |
Расчет осадок свайного поля из винтовых свай | kotof | Основания и фундаменты | 6 | 24.10.2013 16:56 |
Пробная забивка,испытания свай на стадии ПП,сложности организации этих работ | Engineer SV | Основания и фундаменты | 5 | 16.11.2012 13:15 |