dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как выполнить пересечение кабельных линий

Как выполнить пересечение кабельных линий

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2017, 18:16 #1
Как выполнить пересечение кабельных линий
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,763

Валериан вне форума Вставить имя

Вопросы в следующем.
Разрабатывается проект прокладки кабельных линий 10 и 0,4 кВ в земле в траншее.

КЛ-10 кВ пересекает существующие кабельные линии 10 кВ и 0,4 кВ. МРСК (не заказчик) ставит вопрос:
- предусмотреть мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей 10 и 0,4 кВ при производстве земляных работ - каким образом это сделать в проекте (???)
- проектом предусмотреть механическую защиту существующих кабелей в месте пересечения (кожух или труба) - выходит сущ. кабели, лежащие в земле, не имеют защиты - кирпич и прочее

КЛ-0,4 кВ пересекает существующую ВЛ-10 кВ под углом около 30 град. МРСК ставит вопрос по КЛ-0,4 кВ:
- отсутствуют привязки к ВЛ-10 кВ и не соблюдена охранная зона ВЛ - как такое вообще такое может быть
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 5642
 
Непрочитано 29.04.2017, 19:08
#2
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,412


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
- предусмотреть мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей 10 и 0,4 кВ при производстве земляных работ - каким образом это сделать в проекте (???)
обычно все пересечки в трубах + запись "проектируемые КЛ проложить под существующими КЛ"

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
КЛ-0,4 кВ пересекает существующую ВЛ-10 кВ под углом около 30 град. МРСК ставит вопрос по КЛ-0,4 кВ:
под 90 пересекай, возможно в трубе.
По привязкам....тут у всех свои тараканы кто то их просит кто-то нет
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2017, 20:41
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
проектируемые КЛ проложить под существующими КЛ
Пересечки в трубах - это понятно, а зачем проектируемые КЛ проложить под существующими, это что, под существующими КЛ подкоп делать.

Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
под 90 пересекай
Почему под 90, а не 45 или меньше
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2017, 20:55
#4
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,412


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
а зачем проектируемые КЛ проложить под существующими, это что, под существующими КЛ подкоп делать.
да. зачем? чтоб не иметь гемора с собственниками существующих.

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Почему под 90, а не 45 или меньше
меньше земли затронете в охранной зоне - меньше гемора.
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2017, 07:09
#5
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Интересная трактовка нормативных документов -
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
чтоб не иметь гемора с собственниками
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
меньше гемора
И все таки
- каким образом предусмотреть в проекте мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей 10 и 0,4 кВ при производстве земляных работ
- каким образом предусмотреть проектом механическую защиту существующих кабелей в месте пересечения с проектируемым кабелем
- каким образом выполнить привязку проектируемой КЛ-0,4 кВ к сущ. ВЛ-10 кВ при из пересечении и при этом соблюсти охранную зону ВЛ-10 кВ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2017, 07:34
#6
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,766
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Вскрытие шурформ. Ручная разработка грунта. Заключение в короба и подвеска.

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
механическую защиту существующих кабелей
Мехзащиту от чего?

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
а зачем проектируемые КЛ проложить под существующими
Глубина сущ. кабелей позволит пройти над ними?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2017, 07:47
#7
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Вскрытие шурформ. Ручная разработка грунта. Заключение в короба и подвеска
Это что, все необходимо прописывать в проекте. Но есть же ППР, разрабатываемый монтажниками.

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Мехзащиту от чего?
От повреждений существующих кабелей в месте пересечения с вновь проектируемыми
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2017, 09:08
#8
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,160


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение


От повреждений существующих кабелей в месте пересечения с вновь проектируемыми
Тех. условия надо запрашивать у владельцев сущ. кабельных линий. Они там все укажут что и как защищать
Рyslan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2017, 09:41
#9
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,412


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Интересная трактовка нормативных документов -
вам шашечки или ехать я вот не пойму?
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2017, 11:17
#10
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Тех. условия надо запрашивать
Зачем техусловия, есть же ПУЭ, п.2.3.83 и 2.3.94, кроме этого, есть типовой альбом А11-2011.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 11:45
#11
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,442


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Зачем техусловия, есть же ПУЭ, п.2.3.83 и 2.3.94, кроме этого, есть типовой альбом А11-2011.
Есть приказ о проведении работ в охранных зонах. Там не ТУ нужно получать на пересечки, а согласовывать РД с владельцами пересекаемых сетей. А там у всех свои тараканы в голове.

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
- каким образом предусмотреть в проекте мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей 10 и 0,4 кВ при производстве земляных работ
- каким образом предусмотреть проектом механическую защиту существующих кабелей в месте пересечения с проектируемым кабелем
- Перед проведением работ место пересечки вскрывается вручную под присмотром владельцев пересекаемых сетей.
- Пересекаемые сети заключаются в скорлупы ХСЦ или толстый пластик (кабели в земле дубеют и при засыпке траншеи могут быть повреждены. Свои сети тоже лучше защитить ХСЦ трубой (чтобы потом при возможном ремонте их сетей уже никто не повредил ваши сети).
На счет того, кто под кем проходит. Насколько я помню кабели можно прокладывать с 0.9 метров глубины до 0.5 метров. Так что по факту смотреть надо, как получится.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2017, 23:03
#12
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Там не ТУ нужно получать на пересечки, а согласовывать РД с владельцами пересекаемых сетей
Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Тех. условия надо запрашивать
Дак техусловия или согласование нужно.
В ходе согласования РД (до ТУ пока дело не дошло) МРСК (не заказчик) и поставил вопросы:
- предусмотреть мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей 10 и 0,4 кВ при производстве земляных работ
- проектом предусмотреть механическую защиту существующих кабелей в месте пересечения (кожух или труба)
- отсутствуют привязки к ВЛ-10 кВ и не соблюдена охранная зона ВЛ


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
- Перед проведением работ место пересечки вскрывается вручную под присмотром владельцев пересекаемых сетей
Это что, все в РД прописывать? тогда что в ППР будет?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 09:01
#13
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,442


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Дак техусловия или согласование нужно.
Найдите приказ о работах в охранных зонах коммуникаций. Там все написано. В т.ч. и на форуме здесь не раз про него писали.

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Это что, все в РД прописывать? тогда что в ППР будет?
Вы и в ППР-е такое же увидете и в наряде-допуске на производство работ будет слово в слово то же самое. В чем проблема?

Как защищать кабели и свои и чужие уже написано - кожух или труба.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2017, 19:59
#14
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Там все написано
Что там написано.
Там написано, что требуется согласование проектной документации с организацией-владельцем пересекаемых сетей. Про техусловия ни слова не сказано.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
и в ППР-е такое же увидете и в наряде-допуске на производство работ будет слово в слово то же самое
Ну дак пускай в ППРе это и будет, зачем это в РД писать.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Как защищать кабели и свои и чужие уже написано - кожух или труба
Труба то есть, все согласно ПУЭ, но МРСК пишет

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
предусмотреть мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей 10 и 0,4 кВ при производстве земляных работ
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
проектом предусмотреть механическую защиту существующих кабелей в месте пересечения (кожух или труба)
Каким образом в РД предусмотреть мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей при производстве земляных работ, как в РД предусмотреть механическую защиту существующих кабелей в месте пересечения, существующие кабели что, не имеют защиты - кирпич и прочее согласно ПУЭ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 20:07
#15
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,412


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Ну дак пускай в ППРе это и будет, зачем это в РД писать.
Вы ППР видели на КЛ? там 2 странички воды и все....да и в сети никто это не носит, поэтому и просят это представить.
Очень часто все это прям текстом прописывают при согласовании, все хотелки...
Вам что написать лень? смысл упираться то не пойму?

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
существующие кабели что, не имеют защиты
Да запросто.Да и при шурфлении все раскопают, кирпич обсыпется и прочее, я еще не встречал владельцев которые давали бы свои кабели сверху пересекать, был случай с телефонкой, пришлось траншею на 3 метра заглублять.
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 09:39
#16
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,442


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Там написано, что требуется согласование проектной документации с организацией-владельцем пересекаемых сетей. Про техусловия ни слова не сказано
Значит требования о выдаче ТУ не законны. Это местные хотелки, которые можно опротестовать в суде либо получить ТУ.

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Ну дак пускай в ППРе это и будет, зачем это в РД писать.
У вас аренда Ворда за 1000$ в час, а порошок в принтере из молотых брилиантов? Надорветесь? ППР делает подрядчик, его потом хрен найдешь и хрен что предъявишь, вот и стараются эксплуатанты перестраховаться.

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
существующие кабели что, не имеют защиты - кирпич и прочее согласно ПУЭ
Кирпичи не являются защитой кабеля при производстве работ - они защищают только от лопат. Плюс совсем не защищают от перегиба кабеля при пересечках. Защита существующих кабелей при пересечении КЛ выполняется скорлупами либо каналом.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2017, 20:18
#17
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Кирпичи не являются защитой кабеля
Вы видимо забыли ПУЭ прочитать или его для вас не существует.
2.3.83. Кабели на всем протяжении должны быть защищены от механических повреждений путем покрытия при напряжении ниже 35 кВ - плитами или глиняным обыкновенным кирпичом в один слой поперек трассы кабелей; при рытье траншеи землеройным механизмом с шириной фрезы менее 250 мм, а также для одного кабеля - вдоль трассы кабельной линии.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 20:39
#18
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
ы видимо забыли ПУЭ прочитать или его для вас не существует.
А если производство работ будет осуществляться землеройным механизмом с шириной фрезы более 250 мм?
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2017, 20:43
#19
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
А если производство работ будет осуществляться землеройным механизмом с шириной фрезы более 250 мм?
Тогда, 2.3.83. глиняным обыкновенным кирпичом в один слой поперек трассы кабелей
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.05.2017, 19:08
#20
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,412


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
ы видимо забыли ПУЭ прочитать или его для вас не существует.
Если кабельная линия ваша пройдет под существующим, то кирпич либо обвалится, либо наоборот будет давить на кабель.
Сетям надо себя обезопасить, что они и делают всеми возможными способами.
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как выполнить пересечение кабельных линий

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание нового типа линий Apelsinov AutoCAD 858 10.11.2017 09:21
При сопряжении линий обе уходят в бесконечность Engy AutoCAD 4 04.12.2013 20:54
Соединение (пересечение) линий sv_ispu AutoCAD 7 19.12.2005 13:51
Как изменять толщину линий и цвет линий для блоков? Highmax AutoCAD 1 08.03.2005 06:56
пересечение линий со словами наблюдатель AutoCAD 16 02.02.2005 05:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы