Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Учет деградации свойств материалов при расчете конструкций по предельным состояниям.

Учет деградации свойств материалов при расчете конструкций по предельным состояниям.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.02.2016, 08:43 #1
Учет деградации свойств материалов при расчете конструкций по предельным состояниям.
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,042

ГОСТ 27751-2014 «Надежность строительных конструкции и основании»
Цитата:
5.2. Расчет по предельным состояниям
5.2.1. Расчет строительных объектов по предельным состояниям следует проводить с учетом:
- их расчетного срока службы;
- прочностных и деформационных характеристик материалов, устанавливаемых в нормативных документах или задании на проектирование, а для грунтов - по результатам инженерно-геологических изысканий;
- наиболее неблагоприятных вариантов распределения нагрузок, воздействий и их сочетаний, которые могут возникнуть при возведении и эксплуатации сооружений;
- неблагоприятных последствий в случае достижения строительным объектом предельных состояний;
- деградации свойств материалов;
- условий изготовления конструкций, возведения сооружений и особенностей их эксплуатации.
Аналогичные требования в ГОСТ Р 54257-2010.

Собственно вопросы:
1) Кто-нибудь учитывает при расчете конструкций по предельным состояниям деградации свойств материалов?
2) Не нашёл в ГОСТ, где написано для каких конcтрукций должно учитываться (при каких условиях - например постоянное воздействие высоких и низких температур, вредные поризводства и т.п.). Или в принципе для всех (просто в разной степени влияет)?
3) Если учитывается деградация материалов, то каким образом (ссылка на методику, на норматив)?

Терминология из ГОСТ
Цитата:
деградация свойств материалов во времени: Постепенное понижение уровня эксплуатационных характеристик материалов, процесс их изменения в сторону ухудшения относительно проектных значений.
Цитата:
воздействия: Изменение температуры, влияние на строительный объект окружающей среды, действие ветра, осадка оснований, смещение опор, деградация свойств материалов во времени и другие эффекты, вызывающие изменение напряженно-деформированного состояния строительных конструкций.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Просмотров: 5000
 
Непрочитано 11.02.2016, 08:55
#2
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


Напимер, скорость коррозии в МК. 1мм/год
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2016, 09:00
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Коррозия, усталость, старение.
В принципе всё это есть в СНиПах.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2016, 09:49
#4
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Вопрос задал вот в связи с чем.
Коллеге прилетел вопрос от эксперта, каким образом учитывается деградация свойств материалов.
Здание рассматривается жилое, крупнопанельное (сборные железобетонные стены и перекрытия), нормального уровня ответственности.

ГОСТ по надежности содержит только формальное требование, что необходимо учитывать деградацию свойств материалов (без расшифровки, когда необходимо учитывать и как учитывать).
Цитата:
В принципе всё это есть в СНиПах.
Для конструкций здания из сборного (да пусть хоть монолитного) железобетона, как я должен учитывать деградацию свойств при расчетах по предельным состояниям (где она "сидит" в расчетах)?

Открываю, допустим, СП 63.13330.2012 по железобетонным конструкциям - упоминание деградации свойств материалов (как термина) отсутствует.
Ок, открываю СП 28.13330.2012 по защите конструкций от коррозии - упоминание деградации свойств материалов (как термина) отсутствует.
Аналогичная ситуация с СП 22.13330.2011 по основаниям и фундаментам - упоминание деградации свойств материалов (как термина) отсутствует.
Заглянул в СП 20.133330.2011 по нагрузка и воздействиям - там только в расшифровке термина "воздействие" деградация упоминается (аналогично в ГОСТ по надежности), больше ни какой информации.

Интуитивно понятно, что сюда относится коррозия материалов, что ухудшение свойств материалов со временем может "сидеть" в различных коэффициентах надежности.
Но всё же, есть требование ГОСТ учитывать деградацию. Какие конкретно явления ГОСТ относит к деградации не перечислено (я про явления, которые в явном виде (например коррозия) упоминаются в СНиП/СП).

Есть подозрение, что при расчете железобетонных конструкций по предельным остояниям, мало кто-то вообще вспоминает такой термин, как возможная деградация свойств бетона и арматуры.
В явном виде ухудшение свойств бетона и арматуры учитывается при расчете на огнестойкость, тут без вопросов. Но воздействие огня - это не постепенное понижение уровня характеристик материалов, а довольно таки резкое понижение.

Добавлено.
Вот ещё одно мнение, по поводу железобетонных конструкций.
К деградации относят ползучесть (рост деформаций во времени под постоянной нагрузкой).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 11.02.2016 в 10:20.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2016, 10:28
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Ответ примерно такой:
"Деградация материалов учтена при расчёте по 1 и 2 ПС по СП 63. пп. (не помню) при длительном действии нагрузки".

----- добавлено через ~2 мин. -----
Можно ещё добавить: снижение модуля упругости (пп....), введение коэф. надёжности по... и т.д.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2016, 10:40
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Может морозостойкость сюда же приплести?
 
 
Непрочитано 11.02.2016, 10:59
#7
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Добрый день, коллеги!
Цитата:
Коллеге прилетел вопрос от эксперта, каким образом учитывается деградация свойств материалов.
Интересно как сам эксперт данный вопрос понимает. На какой то пункт нормативного источника он ссылается?
FOCUS вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2016, 12:38
#8
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Armin - эксперт задал вопрос касательно несущих конструкций?
Может он имел в виду утеплитель? Он тоже со временем "деградирует". Может имел в виду конструкцию швов? А может и внешнее покрытие панелей?
Касательно несущей способности Бахил, мне кажется, исчерпывающий ответ для эксперта дал. С учетом
Цитата:
К деградации относят ползучесть (рост деформаций во времени под постоянной нагрузкой).
вполне пойдет.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2016, 13:52
#9
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


FOCUS, Лоскутов Илья.
Вопрос был, как учтена деградация при расчетах несущих конструкций по предельным состояниям.
Ссылка на п.5.2.1. ГОСТ Р 54257-2010 с требованием учета. На пункт с ответом не ссылается.
В последствии оказалось, что эксперт подразумевал ползучесть.

Тут дело не в эксперте. Мне самому стало интересно. Требование в ГОСТ есть, а однозначного понимания (по крайней мере у меня) нет.

Я под деградацию могу ещё чего-нибудь притянуть.
Где ползучесть, там и усадка. Усадка - трещины, значит учитываем в расчете по второму предельному состоянию (образование и раскрытие усадочных трещин в дополнение к "обычным" трещинам).
Усадка - дополнительные напряжения в бетоне (эквивалент температурному воздействию (понижение температуры на 15-20 градусов), судя по некоторым источникам). Кто-нибудь учитывает в расчетах НДС конструкций здания (допустим в МКЭ), как дополнительное воздействие на конструкции и соответственно при расчете по первой группе предельных состояний?

Пока общими усилиями насобирали по поводу деградации (что может подразумеваться):
1) Коррозия, усталость, старение
2) морозостойкость (сюда же водонепроницаемость), ползучесть, усадка - для железобетонных конструкций.

Offtop: Так как в ГОСТ не указано в каких конкретно ситуациях заморачиваться по поводу деградации свойств, домысливаю.
В порядке размышления - обязательный учет деградации свойств для участков перекрытий общественных зданий в местах возможного "подвешивания" люстр (здоровенные такие люстры, со здоровенными лампами накаливания, лампы расположены почти вплотную к нижней поверхности плит перекрытия). Соответственно выделение тепла и воздействие сродни огневому (тот же нагрев, пусть меньшего значения, зато регулярный).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 11.02.2016 в 14:36.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2016, 19:42
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Offtop: А вообще клёвый пункт. Есть отмазка: "Всвязи с учетом деградации материала, все сечения увеличены вдвое"
Ну так на все эти пункты есть соответствующие расчёты.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2024, 19:51
#11
Алексей Империя


 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 1


Коллеги интересует такой же вопрос, кто сможет сделать такой расчет?
Алексей Империя вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2024, 19:54
#12
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Цитата:
Сообщение от Алексей Империя Посмотреть сообщение
Коллеги интересует такой же вопрос, кто сможет сделать такой расчет?
С такими запросами прямая дорога в "Поиск исполнителей" ИМХО
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2024, 05:40
#13
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


В моем понимании тут 2 момента
1) Если идет речь о стандартном расчете, то при правильной защите от коррозии и выполнении всех нормативных требований, снижающих деградацию свойств материалов, деградация заложена в коэффициенте надежности по материалу (см. пп. 2.2.13, 7.4 ГОСТ 27751-2014).
2) Если речь идет о циклически изменяющихся во времени напряжениях и деформациях - то делают расчет на усталость (может быть еще какие-то расчеты, указанные в соответствующих нормативных документах проектирования строительных конструкций).
В общем, эксперту не надо умничать, а надо спросить конкретно, что он хочет.
Aragorn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Учет деградации свойств материалов при расчете конструкций по предельным состояниям.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Обсуждение проекта актуализированного СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции» Зяблик Прочее. Архитектура и строительство 62 11.08.2016 16:21
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
ищу книгу Метод дополнительных конечных элементов для расчета железобетонных конструкций по предельным состояниям. (Ермакова) Merdoc Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 14.04.2009 21:19