|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.01.2013, 08:38 | #1 | |
Кто отвечает за принятые решения: ГИП или инженер, который принял это решение?
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 51
|
||
Просмотров: 147943
|
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Ответственность бывает разная. Административная и уголовная. В первую очередь отвечает ваша проектная организация, которая платит страховые взносы в СРО. Но вину, именно проектировщика, нужно еще доказать.
А уж если, не дай Бог, именно по вине проектировщиков пострадали люди, то тут суд будет решать, на ком из разработчиков лежит персональная ответственности и в какой степени. Но такие случаи, кроме "Трансвааля", науке не известны. Ибо экспертом в суде будет выступать другой проектировщик и прораба посадить всегда проще и понятней. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
Если делаете по указанию ГИПа и главного конструктора - как ВЫ можете нести за это ответственность? Чего бы они там ни говорили - отвечать будут самые главные: директор и ГИП. Чертёжники никого не интересуют. Если Вы на чертежах накосячили или в ведомостях объёмов работ просчитались - это опять-таки их проблема, что не проверили сами, или не наняли более опытных инженеров, которые Вас проверили бы. |
|||
|
||||
вооще Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 707
|
СНиП 1.06.04-85 "ПОЛОЖЕНИЕ о главном инженере (главном архитекторе) проекта"
... 2.1 Главными задачами главного инженера (главного архитектора) проекта являются обеспечение высокого технико - экономического уровня проектируемых объектов и качества проектно -сметной документации в соответствии с «Положением об оценке качества проектно-сметной документации для строительства», повышение производительности труда и сокращение расхода материальных ресурсов при их строительстве и эксплуатации, снижение доли строительно-монтажных работ и стоимости объектов, улучшение качества градостроительных и архитектурно -планировочных решений. ... 4.1 Главный инженер (главный архитектор) проекта несет установленную законом ответственность за технико-экономический уровень и архитектурные решения строящихся объектов, за качество, своевременную разработку и комплектность проектно - сметной документации, правильное определение сметной стоимости и очередности строительства, за достижение предприятиями проектных показателей в установленные сроки, а также за выполнение всех обязанностей, возложенных на него настоящим Положением.
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 51
|
Ну это для вас бред - вы наверное, ни за что не отвечаете и не понимаете о чём речь, а для нормальных людей это очень ответственный вопрос. Потому что мы не чертежники - мы проектировщики. И где ссылка на документы?
Последний раз редактировалось pusha2002, 31.01.2013 в 10:40. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
а ссылка на документы - постом выше СНиП 1.06.04-85 "ПОЛОЖЕНИЕ о главном инженере (главном архитекторе) проекта" Цитата:
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
А в случае Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
вывод может быть "Виноват pusha2002", если эксперта отмажут.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КЖ, КМ Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298
|
Насколько я помню, специалисты с опытом до 3-х лет, вообще не за что не отвечают. Offtop: А по поводу чертежника была одна история. В 80-х годах, в одном большом проектном институте, люди перепутали армирование на балконной плите (поставили вниз сетку). Плита упала и убила 2-х человек. В итоге посадили ГИПа и непосредственного исполнителя чертежа. На знаю в какой он был должности, но уже взрослый (35-40лет). Так что, посадят или нет чертежника, тут бабка надвое сказала. Чем больше подписей в штампе (проверил, нач. группы, нач . отдела, разработал, рассчитал.. и т.д.) тем меньше доля ответственности на вас.
|
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
я могу ответить если хотите только за сумму от 6 до 8 нулями .
Цитата:
Ну а если серьезно, зная случаи осуждения проектировщиков, могу сказать, что в основном сажали ГИПов, и глав. спецов, рядовых же проектировщиков не разу не видел упоминаний что осуждали, ну это и понятно, только топовые специалисты, принимают окончательные решения, тем более нет ничего сложного, чтобы проверить главный параметр, за который и сажают - прочность.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
КЖ, КМ Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298
|
Ну сертификаты и печати появились только вот-вот, и только пока на Украине. Там все понятно, сертифицированный специалист (не обязательно ГИП, гл. констр. и т.д.) ставить свою подпись и печать, и несет пожизненную ответственность за проект. Остальные - это просто "безответственные" исполнители, вне зависимости от должности.
Offtop: Ну а что касается "чертежников", бывает что и гл. конструктор сам чертит, если некому больше. Любой чертежник может сказать: мне начальник сказал так делать. И пусть начальник докажет обратное - подпись то его стоит. Как правило, отвечает гл. конструктор, или ГИП и гл. специалист раздела, если гл. конструктора нет. Последний раз редактировалось FLASH!, 31.01.2013 в 17:28. |
|||
|
||||
Вот на рисовалась ситуация:
Маленькая компания ГАП и инженеры (КМ, КЖ), нет ГИПа, нет глав. спеца. На чертеже подпись ГАПа и исполнителя. Кто несет ответственность за несущую способность? Другое дело когда под чертежами есть подпись проверил, глав.спец, нормоконтроль. Это уже коллективная ответственность ))) А если в компании обязанности каждого прописаны в должностной инструкции и там написано что инженер-проектировщик должен иметь соответствующую квалификацию и несет ответственность за всю свою работу. В Украине сейчас инженеры которые подписывают чертежи должны иметь персональный квалификационный сертификат (это типа лицензии). Проект должен быть подписан инженером специалистом в сопротивлении и устойчивости материалов с полной административной и уголовной ответственность и никаких но и коллективной ответственности. |
||||
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 170
|
а я настойчиво рекомендую всем ознакомиться с этим материалом http://dwg.ru/dnl/5021 "Регламентация подписей на проектной документации",
я думаю каждый прочитавший оооочень сильно удивиться своей ответственности |
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Цитата:
Я думаю этот вопрос актуален для горе ГИПов, особенно не имеющих отношение к строительству, но решивших легких денег, поэтому и залезли на эти должности. Сам знаю многих таких, электриков работающих например ГИПами, на чисто ПГСных объектах. Вот они то как раз и разворачивают эту демагогию, что я просто веду проект и все, но не отвечаю, сколько знал ПГСных ГИПов, ни один такое не говорил, потому что пгсник, это как врач терапевт, универсал, у него есть знания во всех областях, но самое главное есть знания в самой важной области - в обеспечении прочности.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 170
|
ГИП не разрабатывает разделы проектной документации.
И проверить 100% тоже не может, да и не должен. Однако, несет полную ответственность за принятые решения. Вот и все. и да - документ не фигурирует в перечне нормативных документов, однако отражает суть общемировой практики. 1.коллективной ответственности не бывает. 2.исполнитель полностью отвечает за выполненную работу. 3.проверяющий полностью берет на себя ответственность за проверяемое. 4.проверяющий должен быть равной квалификации проверяемому. |
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Цитата:
2-й пункт не верен с юридической точки зрения, исполнитель это по сути чертежник в нашем случае, что ему скажут то и нарисует, в этом и несет ответственно, а именно ответственность нарисовать то как ему сказали, но он не отвечает за то будет ли это стоять и т.п. 3-й и 4-й пукты, по сути противоречат друг другу и противоречат 2-му пункту, получается что по 2-му пункту, несет ответственность исполнитель, но его вдруг проверил такой же чертежник, как он и согласно 3-му пункту теперь стал нести ответственность, ну не бред ли. Не соединяйте вместе разные ответственности, одно дело, сделать неправильно как я описал во втором пункте, и совсем другое ответить за это уголовно если вдруг не устоит. И да я не говорил что гип проверять должен 100%, нет нужно проверить только один параметр - прочность, посмотреть армирование и т.п., т.е. то что нужно для того чтобы здание стояло, остальное это уже чисто внутри организационная ответственность.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
Это ничего не меняет |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |