Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Eurocode и СНиП. Таблицы cопротивления болтов

Eurocode и СНиП. Таблицы cопротивления болтов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.09.2013, 09:50 #1
Eurocode и СНиП. Таблицы cопротивления болтов
archis
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 50

archis вне форума Вставить имя

В картинки дано сопротивления болтов по Eurocode 3 (1993-1-8) и СНиП II-23-81*. Почему такая различия между сопротивлениями одного класса болтов? По еврокоду у класса 8.8 сопротивления на растяжения 800МПа, у СНиПа 400МПа. Как расшифровать обозначения класса болтов по СНиПу?

Изображения
Тип файла: jpg bolts.jpg (145.0 Кб, 812 просмотров)

Просмотров: 7924
 
Непрочитано 26.09.2013, 10:02
#2
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 648


Вы сравниваете две разные характеристики, в таблице Eurocode показаны предел прочности и предел текучести, а в таблице из СНиПа - расчетное сопротивление на срез, отсюда и разница.
boris_r вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2013, 10:06
#3
archis


 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 50


Спасибо, больше нету сомнений
archis вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2015, 11:50
#4
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 651


А мне вот несовсем понятно.
Если сравнивать расчетное усилие воспринимаемое одним болтом М16 на растяжение
по СНиПу
по Еврокоду

Разница в 1.324 - довольно много.
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 07:34
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,101


Offtop: Интересно, у нас оказывается немецкая классификация классов болтов
YarUnderoaker, в еврокодовскую формулу надо подставить 640 вместо 800. И будет тебе счастье.
Offtop: И не фига считать по еврокоду.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 08:32
#6
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 651


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
в еврокодовскую формулу надо подставить 640 вместо 800. И будет тебе счастье.
С чего это вдруг? Есть конкретная формула таблицы 3.4.
К тому же Робот тоже так считает болтовые соединения, а я просто пытаюсь понять откуда такая разница.
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 09:26
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,101


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
С чего это вдруг?
Болт потечёт.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 10:11
#8
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 648


Вот цитата из источника "СОПОСТАВИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ
Еврокода EN 1993-1-8:2005 «Проектирование
стальных конструкций. Часть 1-8. Расчёт соединений»
с российскими нормативными документами
в строительстве" Ц Н И И П С К
3.14 Расчетное усилие на болты всех классов прочности при растяжении в
Еврокоде по формуле в табл. 3.4 составляет, с учетом коэффициента надежности K2/γмг =
0,9/1,25 = 0,72 от предела прочности болта на растяжение, а по СП не должно
превышать 54% (0,54 ) для болтов 8.8 и 10.9, 45% для 5.6, что потребует
увеличения в национальном приложении коэффициента γмг до 1,67 для болтов 8.8 и
10.9, до 2,0 для 5.6.
3.15 В Еврокоде для соединений на болтах, работающих на растяжение, требуется
проверка на продавливание головки болта и гайки при недостаточной толщине
соединяемого элемента. В СП такая проверка не применяется.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Болт потечёт.
Потечёт и перестанет

Последний раз редактировалось boris_r, 06.10.2015 в 10:33.
boris_r вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 13:05
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,101


Цитата:
Сообщение от boris_r Посмотреть сообщение
Потечёт и перестанет
Резьбу сорвёшь, однако
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 13:08
#10
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 651


Цитата:
Сообщение от boris_r Посмотреть сообщение
Вот цитата из источника
Спасибо, исчерпывающий ответ.
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 13:10
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,101


Offtop: Всё больше убеждаюсь, что пск превратилось в заурядную контору...
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 20:57
#12
Shotagv


 
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 90


Формула в Eurocode 3 (1993-1-8) зависит от сбора нагрузок(по правилу ЕС) , и ее расчетных комбинаций(По правилу ЕС)...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Если в Снипе изменить все нагрузки и умножить на какое то число , то можно и цифры в таблице поменять :P
Shotagv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 21:28
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,101


Цитата:
Сообщение от Shotagv Посмотреть сообщение
Если в Снипе изменить все нагрузки и умножить на какое то число , то можно и цифры в таблице поменять
Полный бред. Не надо смешивать "мух" с "котлетами".
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 21:46
#14
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 446


Цитата:
Сообщение от Shotagv Посмотреть сообщение
Формула в Eurocode 3 (1993-1-8) зависит от сбора нагрузок(по правилу ЕС) , и ее расчетных комбинаций(По правилу ЕС)...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Если в Снипе изменить все нагрузки и умножить на какое то число , то можно и цифры в таблице поменять :P
Каким боком несущая способность болта к нагрузкам? Она что, меняется в зависимости от количества людей в здании или машин на парковке?
Nagay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 22:00
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,101


Problem. A tension member consists of a 150 × 75 × 10 single unequal angle
whose ends are connected to gusset plates through the larger leg by a single
row of four 22 mm bolts in 24 mm holes at 60 mm centres. Use the method of
Section 2.3 to check the member for a design tension force ofNt,Ed = 340 kN, if the
angle is of S355 steel and has a gross area of 21.7 cm2.
Solution.
t = 10 mm, fy = 355 N/mm2, fu = 490 N/mm2 EN 10025-2
Gross area of cross-section, A = 2170 mm2
Npl,Rd = Afy/γM0 = 2170 × 355/1.0 = 770.4 kN 6.2.3(2)a
Anet = 2170 − (24 × 10) = 1930 mm2 6.2.2.2(3)
β3 = 0.5 (since the pitch p1 = 60 mm = 2.5d0) EC3-1-8 3.10.3(2)
Nu,Rd = β3Anetfu/γM2 = 0.5 × 1930 × 490/1.1 = 429.9 kN 6.2.3(2)b
Nt,Rd = 429.9 kN (the lesser of Npl,Rd and Nu,Rd ) > 340 kN = Nt,Ed 6.2.3(2)
Просто надо всё читать, а не по диагонали.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 22:33
#16
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 651


Цитата:
Сообщение от boris_r Посмотреть сообщение
3.15 В Еврокоде для соединений на болтах, работающих на растяжение, требуется
проверка на продавливание головки болта и гайки при недостаточной толщине
соединяемого элемента. В СП такая проверка не применяется.
В Еврокоде есть проверка на продавливание соединяемого элемента головкой, которая не имеет отношения к расчетному сопротивлению болта, а проверки продавливания самой головки я не нашел.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Резьбу сорвёшь, однако
Значит на ГОСТовском болте резьба сорвется, а на Европейском нет

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Nu,Rd = β3Anetfu/γM2
Это на срез, а мы сравниваем растяжение.
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 22:41
#17
Shotagv


 
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
Каким боком несущая способность болта к нагрузкам? Она что, меняется в зависимости от количества людей в здании или машин на парковке?
Давайте рассмотрим главные задачи конструктора :
1) cоздание расчтеной схемы
2) определение расчетных нагрузок
3) создание расчетных сочетаний
4) расчет
5)анализ

----- добавлено через ~1 мин. -----
Вы когда проводили сравнения у вас все 5 пунктов были одинаковыми?:

Почему вы сравниваете только одну часть задания ? Разве все не зависит друг от друга ? Мб я ошибаюсь , прошу вас меня поправить(

Последний раз редактировалось Shotagv, 06.10.2015 в 22:48.
Shotagv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 22:51
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,101


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Это на срез, а мы сравниваем растяжение.
Без разницы. Просто лень искать. Суть одна - А и Анетто. Разные сопротивления.
У нас только Анет и Ry.
Offtop: Короче. Не фига считать по еврокоду, раз не понимаешь.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 22:57
#19
Shotagv


 
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Полный бред. Не надо смешивать "мух" с "котлетами".
N/A=Q , если я N увеличу с помощью норм , то у меня и Q выйдет выше... Вроде закон Гука никто нигде не отменял
Shotagv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 22:59
#20
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 651


Твоя моя не понимать
При чем тут площать нетто. Эти площади везде одинаковые.

Проблема в том, что если считать в программах по разных нормах, то получаем разные результаты для одинаковых исходных данных.
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Eurocode и СНиП. Таблицы cопротивления болтов

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав ППР se8 Технология и организация строительства 58 27.05.2017 20:54
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Изменения системы СПДС. ГОСТ 21.101-97 и не только! Red_line Архитектура 19 05.08.2010 18:01
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы