dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Учитывать ли скатную составляющую нагрузки на прогон кровли?

Учитывать ли скатную составляющую нагрузки на прогон кровли?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.03.2017, 18:47 #1
Учитывать ли скатную составляющую нагрузки на прогон кровли?
kent1924
 
ПГС
 
Питер
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 111
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™

kent1924 вне форума Вставить имя

Всем привет!

Недавно попался на глаза чужой проект навеса, прогоны в котором пролетом 6,5 метра, закрепление по концам шарнирное, погонная нагрузка 550 кг/м.п. (99% снеговая "мешковая" так как из постоянной только профлист).

Прогоны из швеллера 20П без тяжей. Сечение швеллера расположено в пространстве строго вертикально с приваркой по верхней полке пластины под углом, совпадающем с углом кровли (16 и 24 градуса). Прогоны врезаются в ферму сбоку.

Вероятно, проектировщик данного проекта хотел таким образом уйти от скатной составляющей от исходной вертикальной снеговой нагрузки. В моем понимании скатную нагрузку (проекция вертикальной нагрузки на скат) все равно надо учитывать (независимо от формы сечения прогона) и как следствие этот прогон не "проходит" при расчете на суммарное напряжение Mx/Wx+My/Wy<R.


А как вы думаете, скатную составляющую надо учитывать? Скрин прилагаю.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Для форума.jpg
Просмотров: 397
Размер:	116.8 Кб
ID:	184782  

Просмотров: 10525
 
Непрочитано 09.03.2017, 18:56
1 | #2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,101


Скатная составляющая в опорах возникает при "сползании" снега с кровли. И не зависит от формы опор.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 20:07
#3
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,606
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
Сечение швеллера расположено в пространстве строго вертикально с приваркой по верхней полке пластины под углом, совпадающем с углом кровли (16 и 24 градуса). Прогоны врезаются в ферму сбоку.
любят люди все усложнять

Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
А как вы думаете, скатную составляющую надо учитывать?
а куда она денется? конечно надо
@$K&t[163RUS] на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 22:51
#4
volodka1975


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 83


если бы был коньковый прогон из двух швеллеров с поперечинами через 400 мм, + настил можно было бы принять, что скатная составляющая уйдет на коньковый прогон. по сути то же самое делают и тяжи.
volodka1975 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 22:59
#5
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,606
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


volodka1975, дело не только в коньковом прогоне, но и в креплении настила
@$K&t[163RUS] на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2017, 23:20
#6
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 111
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
volodka1975, дело не только в коньковом прогоне, но и в креплении настила
Именно, боюсь что в навесе никто не захочет много шурупов сверлить. Да и в моем случае невозможно двойной прогон в коньке разместить, так как такового единого конька нету.
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 23:27
#7
volodka1975


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
volodka1975, дело не только в коньковом прогоне, но и в креплении настила
и что там такого особенного? вместо звездочек радикал ру [IMG]http://i023.***********/1703/3f/9f5df56383e0.jpg[/IMG]

В конце концов замените швеллер на ГСП. они и на изгиб в обеих плоскостях и на кручение хорошо работают.

Последний раз редактировалось volodka1975, 09.03.2017 в 23:34.
volodka1975 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 00:57
| 1 #8
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 604
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
не "проходит" при расчете на суммарное напряжение Mx/Wx+My/Wy<R.
как момент "из плоскости" швеллера определили интересно?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1625068]а куда она денется? конечно надо
Чему она равна?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Скатная составляющая в опорах возникает при "сползании" снега с кровли. И не зависит от формы опор.
Как найти значение нагрузки от "сползания"?
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 07:49
#9
AndreyMenov

считаем, рисуем
 
Регистрация: 09.04.2008
Красноярск
Сообщений: 249


см. Лихтарников. Расчет металлических конструкций. стр. 189-190
__________________
После сборки обработать напильником:)
AndreyMenov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 08:00
#10
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,822


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Скатная составляющая в опорах возникает при "сползании" снега с кровли. И не зависит от формы опор.
Никаких сползаний, движений и другой кинематики в свете темы нет. Сползание снега - это отдельная тема, это динамика, и редко когда рассматривается, а рассматривается для получения силы удара снега об препятствие на кровле или смещения "мешка". В нормах такое воздействие не рассмотрено.
Скатная составляющая - статический компонент. Имеет место быть в силу несовпадения векторов гравитации (вес) и реакции настила. Т.е. как раз зависит от наклона настила. Например снег давит на наклонный профлист и вызывает в нем не только изгиб, но и сжатие (причем сжимающая сила возрастает от точки пришивки до точки пришивки. Таким образом, скатная прогону передается через крепление.
Вертикально швеллер поставлен из желания облегчить участь швеллера при изгибе при полном незнании об особенностях расположения центра изгиба швеллера, и естесственно от неверного представления об скатной - скатную посчитал отсутствующей. Т.е. две принципиальные ошибки в одном.

К слову: у швеллера ц.и. (центр изгиба или центр кручения находится на некоторым расстоянии наружу от стенки - при углах до 15 градусов швеллер будет изгибаться преимущественно в плоскости наибольшей жесткости без особого кручения, если сечение наклонно (полками вверх).
И для размышления об скатной: если бы настил был бы ступенчатым, т.е. не имеющим наклонных участков, то наличие скатной уже бы определялась наклонностью опирания настила на прогон. Теоретически можно взять мелкоступенчатый настил и положить на горизонтальные полки прогона, и не иметь скатную в принципе .
Млин, и снег бы не сползал по весне! Во я придумал!
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 10:34
#11
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 604
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AndreyMenov Посмотреть сообщение
см. Лихтарников. Расчет металлических конструкций. стр. 189-190
Там прогоны под углом лежат.
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 10:40
#12
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 604
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Где тут скатная?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: где скатная.jpg
Просмотров: 127
Размер:	11.3 Кб
ID:	184799  
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 10:54
#13
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,606
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Где тут скатная?
Offtop: она рядом с сусликом

п.с. неважно как лежат прогоны, важно как лежит настил
@$K&t[163RUS] на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 11:32
#14
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,822


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Где тут скатная?
Между настилом и балкой. Балка сверху до половины растянута, с половины до низу растянута. На опорах балки скатной нет - сумма внешних сил=0.
Если настил не пришить к балке, при нулевом трении настил сползет. А вот если балка с зазубринами-стенечками, и настил тоже, тогда не сползет и без крепления.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 12:09
#15
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 604
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


ОК, такие зазубрины?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сползает.jpg
Просмотров: 127
Размер:	65.2 Кб
ID:	184811  
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 12:53
#16
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,822


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
ОК, такие зазубрины?
Ну, почти...
В левом рисунке - скатной нет совсем, ибо нигде нет наклонной передачи нагрузки (наклонной реакции). На втором - скатная есть, и приходит на крепеж. На опоре стропилки скатной уже нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скатная 1.jpg
Просмотров: 131
Размер:	22.2 Кб
ID:	184813  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 12:57
#17
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 604
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На опоре стропилки скатной уже нет.
Ну опора - это и есть прогон из швеллера.
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 12:58
#18
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,606
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Offtop: Kykycuk, да вы ржете что ли? Это тема 6 или 7 класса физики начальной школы...
@$K&t[163RUS] на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 13:03
#19
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,822


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Ну опора - это и есть прогон из швеллера.
Да нет, прогон - промежуточное звено. Вы же на стропилку замыкаете.
Вы начинайте расклад со сжатия/растяжения настила. Снег давит на настил равномерно, а прогоны воспринимают усилия точечно.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 13:04
#20
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 604
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1625334]Offtop: Kykycuk, да вы ржете что ли? Это тема 6 или 7 класса физики начальной школы...
В том, что в настиле есть скатная составляющая я не сомневаюсь, если Вы про это.
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Учитывать ли скатную составляющую нагрузки на прогон кровли?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Надо учитывать шахматное и т. п. виды распределения временной нагрузки? eilukha Железобетонные конструкции 67 21.12.2016 04:43
Какие дополнительные нагрузки учитывать при строповке? РастОК Прочее. Архитектура и строительство 1 02.07.2016 17:05
Стоит ли учитывать площадь пожарной лестницы (стремянки) при сборе ветровой нагрузки? Igor1985 Конструкции зданий и сооружений 7 19.05.2016 12:59
Учет ветровой нагрузки при расчёте осадки фундаментов Konstruktiv54 Основания и фундаменты 12 18.12.2012 11:08
как определить частОты собственных колебаний конструкций при их расчете на пульсационную составляющую ветровой нагрузки diek Конструкции зданий и сооружений 5 26.11.2009 13:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы