Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Перлы "экспертантов"

Перлы "экспертантов"

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2013, 12:28
#141
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Для смет обоснованием является включение тех или иных работ в спецификации и ведомости.
Вот там (а не в сметах) и должно быть обосновано. А там - надо. "Надо, Федя, надо..." Хотя бы в текстовой части.
Ну букварь мне растолковывать не нужно Не первый раз ходим уже.
Был и дендроплан с перечетной ведомостью деревьев, и таксационное описание, и разрешение на вырубку, и расчет компенсационной платы, и чего только не было. И по проектной части с инж. изысканиями уже есть положительное заключение!!!
И после этого мы получаем замечания про пни и прочую ахинею на 11 стр.
Надо как индийские крестьяне, с помощью слонов корчевать. Походит слон, упирается лбом и выворачивает дерево прямо с корнем. Но в ФЕР нет расценки на "слонокорчевку". Как в ПОСе количество слонов рассчитать? И как затраты на слонов проводить, как командировочные или вахтовые?
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 07:29
#142
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Для смет обоснованием является включение тех или иных работ в спецификации и ведомости.
А объемы работ и правили исчисления объемов работ для смет должны знать разработчики документации и все на уровне не менее главспеца по сметам?
shifr вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 10:08
| 1 #143
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
уровне не менее главспеца по сметам?
Ну не главспеца, а лучше сметчика, точно. Хотя, зависит от организации. В некоторых всё считают проектировщики и дают подробные задания сметчикам. В других организациях, сметчикам дают только чертежи и спецификации, а те сами считают объемы работ
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 14:24
#144
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
А объемы работ и правили исчисления объемов работ для смет должны знать разработчики документации и все на уровне не менее главспеца по сметам?
Должны знать все. И совсем не для "смет", а и для себя. Тут никаких уровней главспеца для объемов работ и не требуется - хватит "младшого лейтенанта" по основной инженерной специальности. Главспец может понадобиться для выбора расценок, применения коэффициентов и прочих внутрисметческих деталей.

Довольно часто приходится составлять ведомость объемов работ в тех случаях, когда и чертежей нет совсем, или их минимум и они схематичны - в проектной документации. Кроме того, даже в РД, при наличии полного комплекта РЧ приходится в спецификации оборудования или специальные ведомости включать и "работы". Вот тут как раз и "корчевка" постоянно попадается - например при проектировании сетей, потому что сметчик по чертежам не может "узреть" эти работы.

Цитата:
В некоторых всё считают проектировщики и дают подробные задания сметчикам. В других организациях, сметчикам дают только чертежи и спецификации, а те сами считают объемы работ
Правильно. И смешанный вариант бывает - когда сметчики сами превращают основные "позиции" спецификации (оборудование, изделия, материалы) в объемы работ, а часть "работ" должен задать проектировщик. Например в спецификации "Труба...." а, работой является "Прокладка трубопровода..." - эту работу можно получить из спецификации. А вот "Демонтаж трубопровода..." надо включить в виде объема работ - сметчик не может определить по чертежам где и что надо демонтировать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 14:25
#145
DaniK


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 4


Уважаемые коллеги, пишу сразу после получения замечаний, еще тепленькое!!!))) Замечание: "Обосновать применение керамического кирпича, согласно СНиП РК 2.03-30-2006*, керамический кирпич применяется для кладки стен зданий, возводимых в сейсмических регионах РК."

----- добавлено через ~24 мин. -----
Созвонились с экспертом, его ответ был прост как 5 копеек: "У нас в районе есть завод силикатного кирпича, так что кладку из керамического кирпича я не приму." Вот такая вот печенька.
DaniK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2013, 16:15
#146
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от DaniK Посмотреть сообщение
Созвонились с экспертом, его ответ был прост как 5 копеек: "У нас в районе есть завод силикатного кирпича, так что кладку из керамического кирпича я не приму." Вот такая вот печенька.
Феерично! Зато честно. А начальник экспертизы долю в заводе случайно не имеет?
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 16:37
#147
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от DaniK Посмотреть сообщение
У нас в районе есть завод силикатного кирпича, так что кладку из керамического кирпича я не приму
Ну вы ему хотя бы сравнительные цены приведите, чтоли.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 21:44
1 | #148
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
сметчик не может определить по чертежам где и что надо демонтировать.
Проектировщик может, прораб может, рабочий может... сметчик не может..... Слышал на сметчиков переучивают из парикмахеров, думал шутка.

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Феерично! Зато честно. А начальник экспертизы долю в заводе случайно не имеет?
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Ну вы ему хотя бы сравнительные цены приведите, чтоли.
За те деньги, которые каждый из Вас получает, можно нанять по 10 китайцев, и квалификацией не ниже.., а может и выше...И в Камазе от Камаза только кабина
Так что эксперт правильный
shifr вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2013, 23:52
#149
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от DaniK Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги, пишу сразу после получения замечаний, еще тепленькое!!!))) Замечание: "Обосновать применение керамического кирпича, согласно СНиП РК 2.03-30-2006*, керамический кирпич применяется для кладки стен зданий, возводимых в сейсмических регионах РК."

----- добавлено через ~24 мин. -----
Созвонились с экспертом, его ответ был прост как 5 копеек: "У нас в районе есть завод силикатного кирпича, так что кладку из керамического кирпича я не приму." Вот такая вот печенька.
По стоимости силикатный кирпич дешевле, но имеет ряд недостатков и ограничений. в среднем выигрыш по отношению к керамическому кирпичу у силикатного около 25%, но выигрыш в стоимости, по сравнению со стеной из керамического кирпича может улетучиться за счёт недостатков силикатного. Взять хотя бы вес кладки, из силикатного кирпича кладка на 400 кг на 1 м3 будет тяжелее чем из керамического, не стоит забывать о теплопроводности, и так далее...
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 14:48
#150
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Щас обнаружил ответы на замечания ГГЭ одной из организаций-партнёров. Собственно, само замечание звучало так:
Цитата:
"По разделу «Технологические решения» не представлены:3. Описание и обоснование проектных решений, направленных на соблюдение требований технологических регламентов."
Ответ:
Цитата:
На настоящий момент нет определения термина «Технологический регламент», применённый в пункте «п» подраздела «Технологические решения» раздела 5 Постановления Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию».
На практике существует термин «Технологический регламент» какой-либо установки, который разрабатывается для эксплуатации введённого объекта после завершения строительства.
Скорее всего, здесь имеет место ошибка, и должен быть применён термин «Технический регламент», который был введён Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ
«О техническом регулировании». На текущий момент введён в действие Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Описание и обоснование проектных решений, направленных на соблюдение требований "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности" содержаться в разделе «Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности».
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2014, 15:46
#151
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Щас обнаружил ответы на замечания ГГЭ одной из организаций-партнёров.
Мне кажется это надо в "перлы проектантов" перенести. Ответ того достоин
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 17:55
#152
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Мне кажется это надо в "перлы проектантов" перенести. Ответ того достоин
Точно. Настоящий технолог не мог дать такой ответ. Разве что какой-нибудь архитектор, занимающийся технологией "по совместительству".

Технологический регламент – один из документов, относящихся к Единой системе технологической документации (ЕСТД), которая в свою очередь входит в состав Единой системы технологической подготовки производства – ЕСТПП. И как раз у проектировщиков-технологов при разработке проектной документации одна из забот - показать, как проектные решения обеспечивают выполнение технологических регламентов, заданных заказчиком.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 22:14
#153
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Технологический регламент
Разрабатываем регулярно по отдельному заданию заказчика после выполнения рабочих чертежей . На экспертизе не требуют. Думаю, ответ близкий к правде.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 08:36
#154
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Думаю, ответ близкий к правде
В чем близкий? В том, что "технологических регламентов" якобы не существует? Близкий к правде ответ мог бы заключаться в том, что для данного объекта заказчиком не заданы технологические регламенты. Так и в этом случае надо было не в ответе писать, а в ПД упомянуть.

То, что проектная организация может разработать технологические регламенты по отдельному договору - законно. Но почему "после выполнения рабочих чертежей"? ТР может оказаться и такой, что все технологические решения полетят. Вот экспертиза на такие казусы и может обратить внимание.

Кстати, и у самой экспертизы также есть "технологический регламент" предоставления государственной услуги, только он называется "административным". Но там изложена технология проведения экспертизы во всех деталях. Доведись кому проектировать здание госэкспертизы, придется руководствоваться этим регламентом, а в ПД отразить, как именно эти требования реализованы. То же самое относится и к другим технологиям, например в школе не просто "детишек мучат", а оказывают "образовательные услуги", закодированные в ОКУН, и выполняющиеся по своему "технологическому регламенту".

А про "настоящие" технологии и говорить нечего - некоторые ТР на уровне министерств утверждены, их выполнение надо отвражать в ПД.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 09:42
#155
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Владимир., ShaggyDoc, скорее всего вы пишете о разных вещах.
Владимир видимо имеет ввиду технологические регламенты на строительно-монтажные работы. Эти регламенты должен разрабатывать подрядчик, но иногда по отдельному договору их разрабатывает проектировщик и, именно, после разработки РД.
Альф вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2014, 09:50
#156
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
На настоящий момент нет определения термина «Технологический регламент»
Причем ребята пишут такую чушь не в "Зажопинскгосэкспертизу", в ГГЭ и видимо по ОПО
Ranli, надеюсь им не заплатили?
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 11:50
#157
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Владимир видимо имеет ввиду технологические регламенты на строительно-монтажные работы
В разделе "Технологические решения" не может быть никаких регламентов на СМР. Владимир конечно это знает.
Да и сами "технологические регламенты" на СМР - это то, что используется в ППР, разрабатываемых подрячиками ("технологические карты" они называются и т.п.)
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 11:58
#158
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да и сами "технологические регламенты" на СМР - это то, что используется в ППР, разрабатываемых подрячиками ("технологические карты" они называются и т.п.)
Да. Технологический регламент - это составная часть ППР. Но не всегда подрядчик может его разработать. В этом случае он заключает договор с проектной организацией (или с НИИ).
Например, технологический регламент на бетонирование конструкции объемом несколько тысяч м3.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 12:06
#159
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
надеюсь им не заплатили?
Это не наш субчик, просто есть объект, на котором надо провести реконструкцию или расширение, до нас ПД и РД делали как раз "авторы" этого ответа. Наткнулся в папке с исходной документацией.
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2014, 15:07
#160
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Преамбула
Цитата:
каждый вывод о несоответствии в отношении в отношении результатов инженерных изысканий либо технической части проектной документации должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д.
Из замечаний
Цитата:
не представлены:
- расчеты на ассимиляцию теплопоступлений от оборудования, солнечной радиации, освещения, людей в кондиционируемых помещениях здания центра ПЭТ для определения холодопроизводительности систем кондиционирования (приложение Л к СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондициониро-вание», Ананьев В.А. «Системы вентиляции и кондиционирования. Теория и практика», изд. Евроклимат);
Монографии приравнены к нормативным актам? Зачем на них ссылаться?

А это просто улыбнуло
Цитата:
не представлены:
- откорректированные технико-экономические показатели проектируемых мероприятий в части конструктивных решений по устройству дренажа и гидроизоляции проектной документации.
Зачем гидроизолировать проектную документацию ???
bonacon вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Перлы "экспертантов"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перлы любимых заказчиков (ПолуФлуд) casemsot Разное 36 14.06.2021 15:19
Перлы "проектантов" Nike Разное 1829 14.05.2021 18:30