dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб?

Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.01.2018, 15:03 1 | #1
Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб?
486
 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 921

486 вне форума Вставить имя

Нам тут некие кудесники предлагают 20 гектаров аэродромных покрытий уложить из бетона с маркой на изгиб Btb 8,0.
Кто нибудь с таким работал?
Его вообще реально на обычном бетонном заводе получить?
Какие проблемы могут быть при укладке плит 7х7 метров толщиной 0,3 м?
Просмотров: 1752
 
Непрочитано 26.01.2018, 15:10
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,586


Марка или класс? Если марка, то это не густо совсем. Если класс, то это, весьма вероятно, фибробетон со всеми его плюсами и минусами. Как получить класс Btb 8,0 без фибры я слабо представляю. Разве что это вообще полимербетон.

Если предположить, что речь о фибробетоне, то ответы будут такие:
- не работал, но знаком
- проблем не должно быть (разве что дозатор для фибры поставить надо будет и подольше перемешивать)
- за размерами к расчёту. Из возможных проблем - это торчащая фибра, если она металлическая. Если фибра полимерная, то такой проблемы нет. Но у бетона из полимерной прочность на изгиб меньше чем из металлической (хотя не исключаю, что можно и 8,0 сделать).
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 26.01.2018 в 15:17.
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2018, 15:15
#3
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Если класс, то это, весьма вероятно, фибробетон со всеми его плюсами и минусами.
Класс Btb 8,0.
Вот уверяют, что без фибры.
Мол инновационная мешалка + разрушение ранних низкопрочных молекулярных связей в цементе при помощи электричества.
Сайта у них нет. Публикаций нет. Но готовы продемонстрировать балочку, которую на испытаниях не удается сломать пополам.
Какие-то кулибины с местного бетонного завода.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 15:23
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,586


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Вот уверяют, что без фибры.
Мол инновационная мешалка + разрушение ранних низкопрочных молекулярных связей в цементе при помощи электричества.
Лохотроном попахивает...

Хотя есть такие технологии: цемент или даже песок измельчают до сверхмелких состояний в специальных установках (например, дезинтыграторах). Проводились опыты, где из этого получали бетоны с прочностью на сжатие глубоко за 100 МПа. Чуть ли не до 180, если верно помню. Про изгиб не помню, но по идее они должны быть пропорциональны. Но там проблема в огромном износе этого оборудования для измельчения. Слишком дорого для промышленного применения. Возможно, эти ваши кулибины из этой серии что-то придумали.

Так что шанс доказать им можно и дать. Но быть максимально бдительными.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Но готовы продемонстрировать балочку, которую на испытаниях не удается сломать пополам.
я держал в руках обычную балочку 4х4х16 см в руках из обычного прочного бетона. Я бы её руками тоже вряд ли сломал бы)) А если у них оборудование не ломает балку, то значит такое оборудование.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 15:29
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,844


Дмитррр, да я тоже сталкивался... Это активация вяжущего, а совместный помол ещё и облегчает дозировку, и образуются мелкодисперсные частицы.
486, так пускай показывают, посмотрим.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2018, 15:31
#6
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Так что шанс доказать им можно и дать. Но быть максимально бдительными.
А в чем может быть засада при работе с таким бетоном?
Очень хрупкий?
Слишком быстро схватывается?
Большие усадочные деформации при схватывании?
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 15:37
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,586


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
А в чем может быть засада при работе с таким бетоном?
В том, что они его не смогут создать, а только обманут тем или иным способом
Потенциальная хрупкость тоже - да. Сверхвысокопрочные бетоны весьма хрупки, хоть и прочны.
Они продать его вам хотят? пусть тогда:
- назовут цену,
- дадут максимум характеристик
- дадут и несколько образцов и вы сами решите где их испытать
Если всё будет ок, то при заключение контракта обязательно предусмотрите пункт "если в результате проверки по ходу строительства, выяснится, что бетон не тот, то ..."

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Слишком быстро схватывается?
Большие усадочные деформации при схватывании?
Это всё при желании регулируется добавками.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И ещё: одна и та же бетонная смесь залитая в образец в лаборатории и залитая на улице в некую плиту может дать весьма и весьма разный бетон по характеристикам.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2018, 15:42
#8
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Это активация вяжущего, а совместный помол ещё и облегчает дозировку, и образуются мелкодисперсные частицы.
Просто наши строители начинают выть, ежели мы ставим класс бетона выше 4,4.
4,8 в полевых условиях им удавалось добиться только с привлечением спецов из BASF и их хитроумных полимерных добавок.
Про 8,0 на лекциях в институте рассказывали, что это спецматериалы для объектов типа атомного реактора. Что они на порядок дороже в производстве и сложнее в укладке.
Живьем не видел.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
В том, что они его не смогут создать, а только обманут тем или иным способом
Да вот уже проскакивала идея, что внутрь этой чудесной неразгибаемой балочки "случайно" попал прут арматуры диаметром миллиметров 30.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
дадут и несколько образцов и вы сами решите где их испытать
Обычно новые материалы на отдельных участках дорог испытывают.
На Новой Риге вроде есть несколько участков, уложенных с использованием разных инновационных материалов и за ними собираются понаблюдать лет 5 а уж потом говорить о повсеместном внедрении.
У нас же нет такой возможности. На всё про всё год.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
обязательно предусмотрите пункт "если в результате проверки по ходу строительства, выяснится, что бетон не тот, то ..."
Первым делом проектировщикам голову оторвут. Мол, зачем непроверенный материал заложили.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 16:02
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,229


Offtop: Для самообразования, так удивился когда услышал про прочность на изгиб...
Буржуйская, видимо ?
Но считать то всё равно же через сжатие и растяжение по русским нормам в которых нет такой прочности на изгиб для бетона ?
Цитата:
ПРОЧНОСТЬ (СОПРОТИВЛЕНИЕ) НА РАСТЯЖЕНИЕ ПРИ ИЗГИБЕ БЕТОНА ИЛИ ФИБРОБЕТОНА
Rbtb или Rfbtb
Характеристика материала, определяемая максимальной нагрузкой в момент образования первой трещины при испытаниях образца-балки на растяжение при изгибе в диапазоне прогибов от 0 до 0,1 мм (величина CMOD от 0 до 0,05 мм, приложение Г).
СТО НОСТРОЙ 2.27.125-2013 Освоение подземного пространства. Конструкции транспортных тоннелей из фибробетона. Правила проектирования и производства работ

Цитата:
ПРОЧНОСТЬ (СОПРОТИВЛЕНИЕ) НА РАСТЯЖЕНИЕ ПРИ ИЗГИБЕ БЕТОНА ИЛИ ФИБРОБЕТОНА
Rbt, j или R bt,j:
Характеристика материала, определяемая максимальной f нагрузкой в момент образования первой трещины при испытаниях образца-балки на растяжение при изгибе в диапазоне прогибов от 0 до 0,1 мм (величина CMOD от 0 до 0,05 мм).
СТО 15122014-2014 Бетон, армированный конструкционной синтетической полипропиленовой фиброй DURUS S400, DURUS S500. Технические условия
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2018, 16:04
1 | #10
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но считать то всё равно же через сжатие и растяжение по русским нормам в которых нет такой прочности на изгиб для бетона ?
Считать по СП 121 именно что на растяжение при изгибе. Btb
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 17:57
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,229


Ещё подумал, что этот случай идеален для опытного внедрения. Сначала испытания, потом опытные 100 кв.м...

А что даст балочка ?
Я не нашёл норм на испытание этого Rtb, но не думаю что там чистое растяжение.
Скорее всего это условная величина некоего сложнонапряжённого состояния для конкретного вида конструкции и нагрузки.
И балки тогда и не причём.
Надо делать опытный участок и долго испытывать и эксплуатировать. Им и самим это было бы выгодно, если они не мошенники.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 19:27
#12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,586


Лень копаться, потому по памяти: прочность на изгиб это такая прочность на растяжение в крайнем растянутом волокне, найденная из предположения линейной работы (или эпюры) всего сечения бетона.
Т.е. определяешь момент при котором сломается балка, строишь линейную эпюру дающую этот момент (в стиле МК) и напряжения в крайних точках этой эпюры и зовётся "прочностью на изгиб".
То есть вещь весьма и весьма условная, но некое представление даёт. Если, конечно, меня память не подводит.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 20:36
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,844


Если правильно помню, там три испытания допускаются- балочки на изгиб, кубики на растяжение при раскалывании, призмы на осевое растяжение. ГОСТ должен в титуле иметь "методика испытания контрольных образцов"
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 12:36
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,229


v.psk, я не нашёл в Техэксперте ГОСТ на испытание этого параметра.
Но это может быть РД или ОДМ для дорог. Правда тогда как аэродромщики выкручиваются непонятно.
Для каждого параметра есть ГОСТ. А если норм нет, то этот параметр не имеет смысла.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2018, 09:27
1 | #15
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
я не нашёл в Техэксперте ГОСТ на испытание этого параметра.

Рисунок 2 - Схема испытания на растяжение при изгибе
ГОСТ 10180-2012 Бетоны. Методы определения прочности по контрольным образцам

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ещё подумал, что этот случай идеален для опытного внедрения. Сначала испытания, потом опытные 100 кв.м...
Это конечно хорошо, но объект должен быть сдан до конца года.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А что даст балочка ?
Я не нашёл норм на испытание этого Rtb, но не думаю что там чистое растяжение.
Скорее всего это условная величина некоего сложнонапряжённого состояния для конкретного вида конструкции и нагрузки.
И балки тогда и не причём.
Модель покрытия - плита на упругом основании. Работает преимущественно на изгиб. Так что растяжение при изгибе и появление трещин - основные расчетные параметры.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2018, 10:16
#16
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,240
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Имхо конечно, но есть сомнения что смогли без фибры сделать такой бетон по вменяемой цене (в принципе как разработку видел испытания такого бетона то ли итальянцами, то ли немцами - но насколько, знаю там дальше дело не пошло по причине высокой стоимости)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сталь круглая марки ВСт3пс5-1. Существует ли такая марка стали? rybamech Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 30.10.2013 14:54
Можно ли заменить в бетоне цемент марки 400 на 500? agd3482 Технология и организация строительства 7 25.10.2013 13:22
Одинаковы ли в конструкции стены полнотелый и пустотелый кирпич одинаковой марки по прочности? andysave Каменные и армокаменные конструкции 36 17.04.2013 17:32
Чем отличается Пеноплекс марки 35 и экструдированный пеноплистирол марки 35 Serg007 Технология и организация строительства 5 07.06.2012 11:21
какой марки применить бетон для хоз.двора (стоянка авто, оборудование..и тд)? Билдер Прочее. Архитектура и строительство 20 24.05.2012 19:34

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||