[Just_Olya1791]

Господа, слезно умоляю объяснить один момент.
Считаю осадки под гофрированными трубами и назначаю строительный подъем, по методике описанной в 218.2.001-2009 приложение Г.
Грунт под трубой слоями. Самый нижний с самым наименьшим модулем деформации, чем выше слой - тем выше его модуль деформации. В таком случае, некоторые осадки по слоям у меня получаются отрицательные. Это логично. Суммарная расчетная осадка у одной трубы получилась отрицательная. У другой отрицательной получилась ордината строительного подъема.
Что это все значит? Что мне принимать в таком случае в проекте???

[Tyhig]

К дорогам и насыпям не имею отношения и опыта, просто стало интересно.

Если правильно понял методику из приложения Г, то
1) Берётся общая осадка для некоей Е по формуле Г.4 допустим 100 мм от Е нижнего слоя (который, как правило, больше, чем вышележащие).
Если Ениж. > Е вышележ., то всё пучком. Если нет, то далее.
В любом случае по формуле Г.4 будет положительная цифра.
2) Далее к Е + или - Едоп. по формуле Г.5.
То есть логично и правильно со стороны.

3)

Сообщение от Just_Olya1791 Суммарная расчетная осадка у одной трубы получилась отрицательная.

Такое по формулам Г.4 и Г.5 просто невозможно.

Допустим ширина насыпи по низу 8 м, тогда глубина сжатой толщи будет порядка 11 м.
Евыш.=100 МПа толщина 1 м.
Ениж=0,1 МПа толщина 5 м.
Еещё ниже=10 МПа толщина (ограниченная глубиной сжатия) 5 м.
100 кгс/см2 = 0,1 тс/см2= 0,1*10*10000 кН/м2 = 10000 кПа = 10 МПа ? я правильно перевёл ?
проверим. 1 атм. = 10 м вод. ст. = 0,1 МПа ??? 1 т/м3 * 10 м/с2 * 10 м = 100 кПа = 0,1 МПа
1 кгс/см2 = 0,967841 атм = 1 атм из гугла
100 кгс/см2 = 100 атм = 10 МПа
тогда
по Г.4 будет Sр=100/Еещё ниже*S=10/10*0,20 (по графику для 11 м 200 мм при Е=10 МПа) = 0,200 м
далее по Г.5
дельтаS=10*(Е2-Е1)/(Е2*Е1)*Si
дельтаS=10*(0,1-100)/(0,1*100)*0,020=-1,998 м (у слоя 1 м "выше" Si=20мм)
дельтаS=10*(10-0,1)/(0,1*10)*0,060=5,94 м (у слоя "ниж." Si=60мм)
у самого нижнего слоя "ещё ниже" по формуле Г.4 осадка уже именно такая и ничего не надо прибавлять/убавлять.
Тогда 0,2-1,998+5,94=4,142 м
4 метра получилось из-за Е2=0,1 МПа.
Но я изобразил самую самую крайнюю ситуацию, хуже некуда.
И как у вас могла получиться - Х мм ?
Приведите ваш пример ?

4) Хотя ситуация + 50 мм может быть в строительстве на период возведения из-за подъёма основания от разуплотнения основания при снятии грунта котлованом.

[Just_Olya1791]

Сообщение от Tyhig К дорогам и насыпям не имею отношения и опыта, просто стало интересно. Если правильно понял методику из приложения Г, то 1) Берётся общая осадка для некоей Е по формуле Г.4 допустим 100 мм от Е нижнего слоя (который, как правило, больше, чем вышележащие). Если Ениж. > Е вышележ., то всё пучком. Если нет, то далее. В любом случае по формуле Г.4 будет положительная цифра. 2) Далее к Е + или - Едоп. по формуле Г.5. То есть логично и правильно со стороны. 3) Такое по формулам Г.4 и Г.5 просто невозможно. Допустим ширина насыпи по низу 8 м, тогда глубина сжатой толщи будет порядка 11 м. Евыш.=100 МПа толщина 1 м. Ениж=0,1 МПа толщина 5 м. Еещё ниже=10 МПа толщина (ограниченная глубиной сжатия) 5 м. 100 кгс/см2 = 0,1 тс/см2= 0,1*10*10000 кН/м2 = 10000 кПа = 10 МПа ? я правильно перевёл ? проверим. 1 атм. = 10 м вод. ст. = 0,1 МПа ??? 1 т/м3 * 10 м/с2 * 10 м = 100 кПа = 0,1 МПа 1 кгс/см2 = 0,967841 атм = 1 атм из гугла 100 кгс/см2 = 100 атм = 10 МПа тогда по Г.4 будет Sр=100/Еещё ниже*S=10/10*0,20 (по графику для 11 м 200 мм при Е=10 МПа) = 0,200 м далее по Г.5 дельтаS=10*(Е2-Е1)/(Е2*Е1)*Si дельтаS=10*(0,1-100)/(0,1*100)*0,020=-1,998 м (у слоя 1 м "выше" Si=20мм) дельтаS=10*(10-0,1)/(0,1*10)*0,060=5,94 м (у слоя "ниж." Si=60мм) у самого нижнего слоя "ещё ниже" по формуле Г.4 осадка уже именно такая и ничего не надо прибавлять/убавлять. Тогда 0,2-1,998+5,94=4,142 м 4 метра получилось из-за Е2=0,1 МПа. Но я изобразил самую самую крайнюю ситуацию, хуже некуда. И как у вас могла получиться + Х мм ? Приведите ваш пример ? 4) Хотя ситуация + 50 мм может быть в строительстве на период возведения из-за подъёма основания от разуплотнения основания при снятии грунта котлованом.

Вот смотрите как у меня это получилось: Длина трубы 35,2м, уклон 0,008
1) Всего 2 слоя (но возникает вопрос: ПГС уложенную под трубой тоже учитывать? если да, то их три должно быть)
1-й снизу с модулем деформации 173,35кгс/см2 - назовем его Е1
2-й слой снизу с модулем деформации 224 кгс/см2 - назовем его Е2.
Тогда при насыпи высотой 4,1м и рис. Г1 (кривая 1 с учетом того, что слой основания водонасыщенный, поскольку по геологии там стоит вода) осадка основания получится 5см. Тогда S1=(100/173.55)*5=2.88см. Это понятно. Но вот что получается дальше:
Слой Е2 при его мощности 1,1м имеет осадку где-то 1см (по графику). Тогда дополнительная осадка получается:дельтаS2=(100(173.55-224)/(173.55*224))*1=-0.13см.
2)Суммируем и находим расчетную осадку: Sp=2,88+(0,13)=2,75см
3) Находим предельнодопустимую осадку Sд=0,5*2,75+0,75*0,008*3520=22,49см
4)Ордината строительного подъема - 2,75-0,25*0,008*3520=-4,29см ВОТ КАК ТАК!?!
5) Предельнодопустимое значение осадки - 0,5*(2,75+0,008*3520)=15,45см

Вот и получается, что ордината в минусе. И я не могу понять что это значит.

В другой трубе из-за более высокой разнице модуля деформации доп. осадка уходит в минут и при сложении суммарная осадка в минусе так и остается.

[Tyhig]

Сообщение от Just_Olya1791 4)Ордината строительного подъема - 2,75-0,25*0,008*3520=-4,29см ВОТ КАК ТАК!?!

27 мм - 0,25*0,008*35,20=0,0704 м = 27 мм - 70 мм = -50 мм

"Строительный подъём назначают..."
Смысл формулы Г.3 я так прочитал:
осадка - 0,5*строительный подъём < 0,5*осадка + 0,25*строительный подъём
Это что-то непонятное, видимо, ограничение минимального стр. подъёма. То есть 0 нельзя, но и маленький тоже нельзя.

Я так прочитал, что уклон надо поднять на 50 мм (и повторить итерацию с формулой Г.3). То есть всяко подъём не может быть меньше 0 мм или отрицателен. По требования многочисленных норм на трубы (возможность слива жидкости при гидравлическом испытании и т.п.).

А вот это

Сообщение от Just_Olya1791 В другой трубе из-за более высокой разнице модуля деформации доп. осадка уходит в минут и при сложении суммарная осадка в минусе так и остается.

- большой вопрос. Который, как раз и интересен.

[Нюк]

Мой совет контрпродуктивный для вас, но я все же рекомендую отказаться от гофра если есть возможность.
Прилагаю выдержку из научной работы по гофрированным трубам, которой я отворачиваю желание заказчиков применять их в строительстве.


На будущее советую ознакомиться с подборкой научных изысканий:

https://vk.com/geotun?w=wall-77461737_4994