|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
потому что номер изменения должен быть сквозным для всего проекта
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Лыжи - это фигня, хуже, если "крыша" едет...
Уважаемый ХочуВсеЗнать !, а ведь эти решения в Вашем СТО - следствие неправильного применения термина "документ" в ГОСТ Р 21.1101-2013. В ГОСТ Р 21.1101-2013 этот вопрос изложен так: 7.3.1 Изменения обозначают порядковыми номерами (1, 2, 3 и т. д.). Один порядковый номер изменения присваивают всем изменениям, которые вносят в документ по одному разрешению. Его указывают для всего документа, независимо от того, на скольких листах он выполнен. Вроде бы все понятно, но не совсем.... Что считать документом в ПД и РД? На это ГОСТ Р 21.1101-2013 не дает разъяснений. Поэтому в Вашем СТО попытались этот вопрос изложить, но вышло не очень стройно, хотя формально - правильно. Надо было так - порядковый номер изменения указывают для всего тома проектной документации или основного комплекта рабочей документации вне зависимости от количества документов, входящих в том или основной комплект. Резюме - ( для СТО) При внесении изменений в ПД документом считать том в целом, а при внесении изменений в РД документом считать ОК в целом, в этом случае внесение изменений в том ПД или ОК, а также заполнение таблички на обложке и титульном листе тома и ОК не вызывает вопросов. Но таким образом в СТО выкрутились, чтобы была какая - то ясность исходя из того, что имеем в ГОСТ Р 21.1101-2013, но формально это противоречит определению "документ", которое принято СПДС: ГОСТ Р 21.1001-2009 3.1.3 проектный документ: Составная часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение. ГОСТ р 21.1101-2013 3.1.20 обозначение: Реквизит документа, представляющий собой его идентификационный (различительный) индекс. Примечание - Каждому документу присваивают обозначение, которое записывают в установленных местах (в основных надписях, на титульных листах и т. п.). Отрадно, что некоторые проектировщики начинают здраво мыслить.... |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 11
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Молодой человек, поработайте еще пару лет и вы попадете на такого заказчика или эксперта, который укажет Вам на несоответствие вашей документации требованиям НТД, в частности ГОСТ Р 21.1101-2013.
Вот тогда Вы перечитаете указанный стандарт и поймете, что там ничего конкретного в отношении оформления ПД и РД в среде СЭД нет (разработчики стандарта легко и просто ушли от этой темы). Выходит так, что если Вы используете СЭД при проектировании, то согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 можно "лепить что попало". Так оно и есть у "АСКОН" и прочих, которые на деле не дружат с СПДС. Грамотному заказчику или эксперту неважно, в какой среде работаете. Важно то, какой продукт выдаете. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 11
|
Упомянутый стандарт несовершенен, но изменения в строну автоматизации были сделаны верно, в том числе благодаря участию Николая Ивановича Сорокина. Выше я указал конкретные пункты, которые считаю правильными [п.7.1.1, 7.1.6, 7.2.5, 7.3.2.]. Оформление разрешения на изменение - это анахронизм бумажного документооборота. В электронном документообороте без него можно обойтись. И здесь действительно неважно в какой информационной среде вы работаете - в сетевых папках Windows, в Pilot ice, или любой другой системе. Главное обеспечить разграничение прав доступа и версионирование документов. Теперь ГОСТ 21.1101-2013 об этом говорит явно.
|
|||
|
||||
вед.инженер ОМК Регистрация: 17.05.2016
Норильск
Сообщений: 9
|
Всем доброго дня!
Хотелось услышать, почитать Ваши мнения по поводу следующей ситуации: Была выпущена рабочка по ремонту железобетонной стенки с кирпичной вставкой. по истечении времени заказчик передумал насчет кирпича, захотел бетонные панели. Соответственно, листы с кирпичной вставкой были аннулированы и были выпущены листы с панелями. Сейчас заказчик просит нас вернуться к кирпичу... Как это сделать не нарушая требования ГОСТов? зачеркнуть штамп аннулирования на первом комплекте РД и показать участком как изменение, так можно? Послушаю!! ----- добавлено через ~2 мин. ----- Ага, и так в краце, можно ли "Разаннулировать" аннулированное? если, да, то как правильно это сделать? |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Offtop: с таким Заказчиком проще сделать "исполнения": захотел - реализовал исполнение 01, расхотел - исполнение 02 и т.п.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
При этом ещё и "старые аннулированные" оставлять в архивном экземпляре. Чтоб дурь всем была видна - и будущим археологам и "прокурору".
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 119
|
Цитата:
Здесь скорее всего речь может идти о хранении ПОДЛИННИКОВ и их учете, т.е. смотря что брать за единицу учета ПД и РД. ГОСТ Р 21.1003-2009 5.2.4. ... Примечания 1. За единицу учета документации, как правило, принимают: - для проектной документации - текстовые и графические документы, сброшюрованные в том (папку); - для рабочей документации - графические и текстовые документы, имеющие самостоятельное обозначение; - для иной технической документации - сброшюрованный том текстовых и/или графических материалов, имеющих свое наименование, шифр или обозначение. ... 5.2.7. Допускается в качестве единицы хранения документации учитывать сброшюрованный том (альбом, папку), который содержит несколько подлинников проектных документов, имеющих разные обозначения. т.о. если допустить, что единицей учета подлинника служит сброшюрованный том (ПД или РД), то по правилам внесения изменений ГОСТ Р 21.1101-2013: 7.2.4 ... Допускается составлять одно общее разрешение на изменения, вносимые одновременно в несколько документов, если изменения взаимосвязаны или одинаковы для всех изменяемых документов. Изменения в документы основного комплекта рабочих чертежей, оформленного отдельными документами (см. 4.2.5), а также в документы тома проектной документации вносят на основании одного общего разрешения. 7.3.1 ...Один порядковый номер изменения присваивают всем изменениям, которые вносят в документ по одному разрешению. Его указывают для всего документа, независимо от того, на скольких листах он выполнен. Дело в том, что раздел 7 ГОСТ Р 21.1101 относится к внесению изменений в документ, там не рассматривают варианты брошюровки подлинников в тома ПД или РД. Если объединить допущения ГОСТ Р 21.1003 и ГОСТ Р 21.1101, то получается, что: - документы ПД (Содержание тома, текстовая часть, графическая часть) имеют одинаковый номер изменения, - документы сброшюрованного тома РД (основной комплект, спецификация оборудования,изделий и материалов, опросный лист и др.) имеют одинаковый номер изменения, поэтому мы можем в Ведомости ссылочных и прилагаемых документов указывать Изм.№(Зам.) для любого прилагаемого документа, т.к. версия прилагаемого документа (в случае его замены) и версия основного комплекта будут совпадать. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Привет всем.
Для меня остался последний невыясненный вопрос по поводу внесения изменений в рабочую документацию, а именно: в штампе в графе "Разработал" нужно оставлять фамилию разработавшего чертёж или ставить свою? Тоже самое с датой напротив фамилии. Если оставлять того, кто разработал ранее чертёж, то получается, что информация о внесшем изменении это только подпись в графе изменения. Если же заменить фамилию в графе "разработал" то выходит, что человек внесший изменения берёт на себя всю ответственность за чертёж, а не только за изменения. Как правильно то? |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Смотрите разрешение на внесение изменений.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
В п. 7.3.23 ГОСТ Р 21.1101-2013 написано о том, что на листе, выпущенном взамен замененного, должны быть фамилии, подписи лиц, выпустивших этот новый лист, и даты подписания этого нового листа. Эти даты должны соответствовать дате выпуска разрешения, если точнее – то более поздняя дата. О том, что это должны быть фамилии и подписи лиц, подписавших прежний (замененный) лист - такого требования нет и не может быть в стандарте. При замене листов (всего документа) все графы для подписей оказываются незаполненными. Эти листы (документ) должны быть заново проверены и подписаны. Я не очень понимаю эту зацикленность в подписи в графе «Разработал». Что хотят-то в случае, если лист выпустил другой человек: - закрепить «авторские права» на этот лист первоначального разработчика? - нежелание принять на себя ответственность за получившуюся после внесения изменения документацию (я не отвечаю, поскольку «там так было»)? В любом случае, при подписании этих листов должно быть учтено, что лица, разработавшие изменение и проверившие лист (документ), выпущенный взамен замененного, полностью отвечают за работоспособность сооружения или конструкции после внесения в нее изменений.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 18.11.2016 в 14:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
"Исторически, с нуля" - это всё лирика.
Если не "замена", то это значит, что изменения вносят рукописным способом и вопроса о подписях не должно быть. Если изменения вносят на компьютере, то это "зам."
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 18.11.2016 в 14:45. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 | Артём Трифонов | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 01.05.2015 13:58 |
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию | UnyqUm | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 10.06.2011 14:38 |
Внесение изменений | cepreu | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 16.12.2010 09:21 |
Внесение изменений в проектнуую документацию | leshik2087 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 28.10.2010 10:19 |
Порядок внесения изменений в проектную документацию | ugly girl | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 02.03.2009 17:32 |