[PL]

Сообщение от gomer Печально, но все это может рухнуть... от сейсмики, от снега и от коррозии, сварные швы в узлах крепления балок лопнут гораздо раньше чем прогнется балка с вырезами в поясах

Возможно Вы правы. В результате Норсриджского землетресения 1994 под Лос Анжелесом неожиданно большое количество сварных соединение в жестких рамах было повреждено. здания в большинстве случаев не сложились, но ремонт соединении оказался очень дорогим и зачастую нецелесообразным. Было много публикаций, сравнений, тестов.
Нормы меняются от землетрясения к землетресению. По моему такие вырезы применяются сейчас и в Японии с ее одними из самых консервативных нормами в области сейсмики.
Последняя авария там была связана с цунами, а разрушений от мощнейшего землетрясения было относительно немного. хотя все зависит от многих факторов. Мы тут ждем. живем на бомбе.
вот тут посмотрите, это сварное соединение с уменьшенным сечением полок - обычная вещь, лист 16 в пдф, (стр 12 на листе документа), прекфалифицированное нормами AISC (american institute of steel construction) по результатам полноразмерных тестов. на преквалифицированных болтовых соединениях такая вещь не делается
http://www.nehrp.gov/pdf/nistgcr9-917-3.pdf


А что в России в сейсмичных районах не любят сварных жестких рам?

[gomer]

Сообщение от PL вот тут посмотрите, это сварное соединение с уменьшенным сечением полок - обычная вещь

обычно на рисунках даются сначала самые просты решения, то есть рассчитанные на наименьшую нагрузку, к тому же если я правильно перевел, то эти узлы переквалифицированы, для прямых балок, то есть, если что влетит сеньору инженеру.

[John_Galt]

PL
Довольно странно, что у вас получается колонны квадратного сечения, еще и сварные, причем узел приведенный в посте #203, как то не проработан, почему то отсутствуют швы которыми платины крепятся к колонне.
Не я не спорю узел то в принципе не плох, но у нас он не прошел бы в связи с тем, что наши нормы допускаю гораздо большие допуски по монтажу колонн.
Вот узлы приведенные в посте #226 уже 1 в 1 похожи на наши фланцевые узлы, и выглядят как родные, только вот не понятно, почему для сварного узла требуются вырезы в балках а для фланцевых не надо этого делать, статью глянул бегло(в англицком не силен)..
Offtop: PS. Да я вас понимаю по части банов, вон главного провокатора, уже 2 недели не видно (Vova)...

[PL]

Сообщение от John_Galt PL Довольно странно, что у вас получается колонны квадратного сечения, еще и сварные, причем узел приведенный в посте #203, как то не проработан, почему то отсутствуют швы которыми платины крепятся к колонне.

Да, не показано. там другая деталь на колонну и приварку к ней пластин (я то же считаю что можно было б все совместить, но как есть так есть). Консультант, коим мы являемся, зачастую дает детали схематично (типа не царское это дело), требуя на согласование комплект КМД от подрядчика. а подрячик должен разобраться в куче типовых деталей, наложить проект конструктора на проект архитектора и родить свой.

только вот не понятно, почему для сварного узла требуются вырезы в балках а для фланцевых не надо этого делать, статью глянул бегло(в англицком не силен)..

мне то же интересно почему ?, я от Вас, как от спеца хотел узнать. И вот у нас нет больше (после 1994г) соединения с болтами на стенке (только можно монтажные) и сваркой на полках двутавра. Значит узел с болтами работает как то по другому ?


Offtop: PS. Да я вас понимаю по части банов, вон главного провокатора, уже 2 недели не видно (Vova)...
Offtop: Вы кем были в прошлой жизни? 50 постов и так информированы. вы радуетесь, или критикуете деиствия администрации? если последнее, я тут ни при чем. запрещено.
если хотите написать администрации письмо с просьбои убрать бан, я поддерживаю.

[PL]

Похоже на форуме никто не в курсе почему на сварном узле полки вырезаются а на болтовом нет. (надо у своих поспрашивать)
Вот еще один строящийся обьект - спортзал для школы. Из интересного там только деревяные фермы из клееного дерева с растяжками.
Архитектору понравилось и даже когда деньги на проект урезали, фермы оставили как есть, урезали другие вещи.

Offtop:

Сообщение от PL Похоже на форуме никто не в курсе почему на сварном узле полки вырезаются а на болтовом нет. (надо у своих поспрашивать)

И в болтовых соединениях вырезают. В типовых сериях все есть.

[PL]

Сообщение от John_Galt вот не понятно, почему для сварного узла требуются вырезы в балках а для фланцевых не надо этого делать,

Ты что ж типовые серии не изучаешь?

[John_Galt]

А Я ваши узлы имел ввиду, кстати разобрался почему не делают в вашем варианте узла.
Дело в том что при динамическом воздействии узлы с болтами имеют поддатливость, и разрушения узла как в случае со сварным узлом не происходит. Ну эт мои соображения ламерские так, что если чего неправильно подправьте....
Кстати чем защищаете тяжи балок, от пожара....

[PL]

а ЛИС говорит делают и на болтовых содинениях в полках вырезы. У нас нигде не видел. Разьясните ?
Что такое тяжи не совсем понял. что то конкретное или просто fireproofing ?

[John_Galt]

Затяжки под деревянными балками...

[PL]

Сообщение от John_Galt Затяжки под деревянными белками...

пальцем покажи

[John_Galt]

Уточнил

[PL]

John_Galt,
насколько понял - никак, типа это здание - 5 категория по пожаропасности - не треба доп защиты, сама балка обуглится на определ. зону и все нормально. соединения не защищаются - есть спринклеры - это все. студенты убегут, не графья. а здание - хрен с ним.

[John_Galt]

PL
НЕЕЕ просто затяжка то довольно быстро начнет давать слабину при пожаре, почему и вопрос задал, меня не узел интересует, а затяжка из троса....

[PL]

интересно, уточню
а что все троса / стержни должны быть защищены? Был в Мексике в большом магазине - тросов много, но один вроде не защищен как то по собому от пожара


вроде в штатах критическая температура для стали 530, в Японии 400. причем не важно для двутавра или для стержня. в этом зале особо нечему гореть и крыша довольно высокая. на уровне затяжек быстро будет 500 гр.? сама кровля если загориться? ну насколько понял ничего там не предусмотрено кроме спринклеров. а материалы кровли по сгораемости - это архитектурные дела, не знаю.

[Yuzer]

Сообщение от John_Galt меня не узел интересует, а затяжка из троса....

Offtop: Металлодеревянные фермы у нас как защищают?

[John_Galt]

Ну тут именно интерес, т.к. сам такими тросами не занимался...
Но по моим соображениям, тут важнее не критическая, а то на сколько они дадут слабину.
С деревом то все понятно, а вот с тросами отнюдь...

[PL]

не совсем тросы, 50мм диаметром круглая сталь, не думаю что кто то делал такие расчеты. один наш инженер-хозяин сказал другому (чей проект и конструкция) в шутку, типа я рад что это не я подписал а ты. но экспертиза дала добро
я еще спрашивал (см деталь7 пост 231) если один этот болт лопнет (из Китая) - на котором тяги (троса) крепятся, что зданию каюк?

[John_Galt]

Да не зданию каюк не будет...
Хотя смотря как ваши считали....

[Axe-d]

Сообщение от PL я еще спрашивал (см деталь7 пост 231) если один этот болт лопнет (из Китая) - на котором тяги (троса) крепятся, что зданию каюк?

только если вдруг лопнет разом большая часть болтов.

ЗЫ Я может не так понял - там жесткий узел сопряжения деревянной шпренгельной балки и металлической колонны?