| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как доказать, что нужна обмазочная гидроизоляция для стен подвала?

Как доказать, что нужна обмазочная гидроизоляция для стен подвала?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.08.2012, 13:59
Как доказать, что нужна обмазочная гидроизоляция для стен подвала?
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,604

крик души. спорю с заказчиком (застройщик, один из крупнейших в питере) до пены у рта, что нужна обмазочная гидроизоляция для стен подвала. замечание по выданной рабочке.
не хочет ни в какую - требует оставить только бетон W8, гидрошпонки и всё. грунтовые воды на уровне планировки, но по проекту - дренаж.

мои доводы:
- проект прошёл экспертизу с обмазкой
- Защита от коррозии поверхностей железобетонных конструкций обмазочной гидроизоляцией выполнена согласно требования СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии" п. 2.31
- Марка бетона по водонепроницаемости W8 не защищает конструкции от капиллярного подъёма воды.
См. Пособие по проектированию защиты от коррозии бетонных и железобетонных строительных конструкций (Пособие к СНиП 2.03.11-85), Приложение 7:
окрасочная битумно-полимерная изоляция "имеет безусловное преимущество" для исключения капиллярного подъёма воды и не требует экономического обоснования.
- конструкции посчитаны по 3й категории трещиностойкости, а степень агрессивности грунтовых вод к стали - высокая.
- защитный слой бетона в стенах запроектирован 34мм, а без обмазки надо 40.
- да блин, даже в долбаном египте, где дождь 1 раз в год, все фундаменты и стены обмазаны

доводы заказчика:
- некое "Возрождение" проектировало нам прошлый дом, так они обмазку не делали. "Возрождение" это оооо, а вы сраный шарашпроект нет.

обычно адекватные заказчики просят обмазку заменить на оклеечную. а тут
я обмазку не уберу в любом случае.

можт кто подскажет ещё какой-нибудь пункт, на который можно сослаться?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 45944
 
Непрочитано 01.09.2012, 22:58
2 | #21
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


По поводу гидроизоляции хочу поделиться тем,что сам знаю и как с ней поступаю.
1. По вопросу почему "обмазочная", а не "окрасочная". Кто-то в теме счел это даже просторечием. Так вот-суть окрасочной и обмазочной гидроизоляции на сегодняшний день в смысле химического состава почти одинакова. Речь о современных материалах с полимерными добавками (про обмазку горяч. битумом за 2 раза не говорим, т.как устарела) Просто обмазочная имеет конечную толщину 3-6мм(2 слоя), а окрасочная 1,5-3мм. И окрасочная и обмазочная сегодня присутствует на рынке.
Обмазочная наносится первый слой кистями,далее либо шпатель либо кисти либо напыление под давлением.
Для окрасочной шпатель не нужен.
2.Основная задача окрасочной и обмазочной гидроизоляции при хорошем бетоне (а по нормам сегодняшнего дня W6 для подземных конструкций -а это очень даже неплохо) -защита от капиллярного подсоса грунтовой влаги . Хотя оба вида гидроизоляции имеют водонепроницаемость не менее W8 для положительного напора воды и как минимум W5 для отрицательного(отрыв) А бывает гидроизоляция и с W20( да,да вот такая цифра).
Думаю для рассматриваемого дома этого достаточно. Марка гидроизоляции подбирается конечно проектировщиком.
При таких хар-ках не нужна и внутренняя гидроизоляция стен подвала.
3.Желание заказчика ограничиться лишь маркой бетона по водонепроницаемости W8,исключив при этом обмазочную гидроизоляцию, вынуждает разработать техрегламент ведения работ,а именно:
-установку шпонок типа waterstop-стоп во все холодные швы бетонирования
-размер захваток,карта бетонирования ,порядок бетонирования и уход должны обеспечить полное отсутствие температурных и усадочных трещин
-в случае образования трещин( а они будут) необходимо полимерное инъецирование.
4.Учитывая высокий уровень ГВ,степень агрессивности грунтовых вод по отношению к стали,расчет подземных конструкций по 3-й категории трещиностойкости предполагает весь вышеперечисленный перечень мероприятий в регламенте.
5.Считаю,что проектировщик,не имеющий возможности проконтролировать весь процесс ведения работ по возведению подземных конструкций, (а технадзор заказчика будет на стороне заказчика) имеет полное право заложить обмазочную гидроизоляцию *(либо окрасочную с полимерными добавками и необходимыми хар-ками) с целью защиты бетона от капиллярного подсоса, защиты арм-ры от коррозии в случае образования трещин в бетоне(тем более там34 мм защитный слой). Пластичность гироизоляции позволяет надеяться на это.

Последний раз редактировалось Engineer SV, 02.09.2012 в 11:17.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2012, 23:04
#22
neive


 
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 56
<phrase 1=


Свелл(д), а вы как пишете "2 слоя окрасочной гидроизоляции" или типа "сплошное многослойное (2 слоя) водонепроницаемое покрытие, выполняемое окрасочным способом"

Пусть это каменный век, но когда так пушут, все понимают, что надо делать!


Цитата:
Кто-то в теме счелэто даже просторечием
и был таки прав)
читаем СН 301


2. ТИПЫ ГИДРОИЗОЛЯЦИЙ
Окрасочная гидроизоляция.
Штукатурная гидроизоляция
Облицовочная гидроизоляция

2.1. Окрасочная гидроизоляция представляет собой сплошное многослойное (2 - 4 слоя) водонепроницаемое покрытие, выполняемое окрасочным способом и имеющее толщину 3 - 6 мм.

Последний раз редактировалось neive, 01.09.2012 в 23:12.
neive вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2012, 23:37
#23
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от neive Посмотреть сообщение
и был таки прав)
читаем СН 301
Хочу вам посоветовать пользоваться не только литературой 1971 г.
Сегодня на рынке строительных материалов присутствует и окрасочная и обмазочная гидроизоляция. Все они с полимерными добавками. Толщина слоя и у одной и второй варьируется в зависимости от компонентов и фирмы -производителя. Для обмазочной 5-6 мм это нормально, но вот 4-6 мм для окрасочной в любезно представленном вами Сн301(1971 г.) это очень и очень дорого. Для создания эластичной водонепроницаемой , прочной мембраны сейчас применяют материалы 1-2 мм для одного слоя А в два слоя так вообще все замечательно.
Engineer SV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2012, 00:21
#24
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от neive Посмотреть сообщение
Свелл(д), а вы как пишете "2 слоя окрасочной гидроизоляции" или типа "сплошное многослойное (2 слоя) водонепроницаемое покрытие, выполняемое окрасочным способом"

Пусть это каменный век, но когда так пушут, все понимают, что надо делать!
Запись в общих указаниях на листе общих данных: "Все бетонные поверхности, соприкасающиеся с грунтом, покрыть гидроизоляционной мастикой СЛАВЯНКА® обмазочная гидроизоляция по ТУ 5775-011-11149403-2003 толщиной слоя 2мм"
Запись можно продублировать в примечаниях на листах рабочих чертежей конструкций, соприкасающихся с грунтом
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2012, 00:54
#25
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


swell{d}, ну во всяком случае, если ты сдашься сразу, то тебя так и будут тягать прецедентами.
Здесь спорный случай, спорное решение.
Заказчик не прав, но дело может вылиться в бесплатное изменение РД с увеличением защитных слоёв и только.

Ничто не мешает тебе сопротивляться до последнего.
Заказчик, если захочет, своего добьётся. Но зачем же ему сдаваться легко. Пускай старается.

swell{d}
Цитата:
"Все бетонные поверхности, соприкасающиеся с грунтом, покрыть гидроизоляционной мастикой СЛАВЯНКА® обмазочная гидроизоляция по ТУ 5775-011-11149403-2003 толщиной слоя 2мм"
У тебя полметра над уровнем грунта нету. Вровень сделают.

После техн. хар. мастики понимаю откуда пошло 2 мм.

А после СН вижу что получается 1 обмазка = 1,5 мм... В ГЭСНе скорее всего также.



Таблица 8-01-003 Гидроизоляция стен, фундаментов
Измеритель: 100 м2 изолируемой поверхности
Гидроизоляция боковая:
08-01-003-7 обмазочная битумная в 2 слоя по выравненной поверхности бутовой кладки, кирпичу, бетону
Мастика битумная кровельная горячая = 0,24 т
Битумы нефтяные строительные марки БН-90/10 = 0,016 т
Керосин для технических целей марок КТ-1, КТ-2 = 0,024 т

ГОСТ 2889-80 МАСТИКА БИТУМНАЯ КРОВЕЛЬНАЯ ГОРЯЧАЯ
Плотность мастики не указана.
Но
Цитата:
2.7.2.1. Для приготовления мастики должны применяться во*локнистые или пылевидные наполнители.
В качестве волокнистого наполнителя следует применять хри*зо*тиловый асбест 7-го сорта по ГОСТ 12871-67.

В качестве пылевидного наполнителя следует применять тон*ко*мо*лотые тальк или талькомагнезит по ГОСТ 21235-75, сланцевые породы, известняки, доломиты, трепел или мел по техническим условиям, утвержденным в установленном порядке.

2.7.2.3. Наполнитель для изготовления мастики должен удовле*творять требованиям табл. 4.
1. Плотность (удельный вес), не более 2,7 кг/м3 (г/см3),

Цитата:
2.6. При транспортировании мастики в горячем состоянии воз*можно оседание наполнителя. При этом количество наполнителя (на разных уровнях транспортного средства) может отличаться от указанного в табл. 2 соответственно для волокнистого напол*нителя не более чем на 3 %, а для пылевидного— 10 %.
4. Содержание напол*ни*теля. % по массе:
волокнистого 12-15%
пылевидного 25—30%
Итого в составе мастики в СССР было 13,5%+27,5%=42% наполнителя плотностью до 2,7 т/м3 (допустим 2,6 т/м3).

БНК 90/30
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...82%D1%83%D0%BC
плотность битума 0,95—1,50 г/смі.

Цитата:
Кровельные битумы имеют более высокое значение температуры размягчения ( 85 - 95 С) и меньшую глубину проникания иглы, а для изоляционных битумов имеет значение показатель растяжимости
Его обычно готовят из остаточного битума невысокой плотности.
http://germetik-universal.com/index.php?id=873
Допустим плотность битума БНК 90/30 1 т/м3.

Тогда плотность мастики составит 0,42*2,6+0,58*1=1,092+0,58=1,672 т/м3 (с погрешностью +-25% из-за разного количества наполнителя, его плотности, плотности битума БНК).


Тогда "Мастика битумная кровельная горячая" имеет такой объём на 100 м2 = 0,24 т/100м2 = 0,24/1,672=0,144 м3 / 100 м2 = 0,00144 м3/м2.
Толщина 1 слоя обмазки по ГЭСН = 0,00144 м = 1,44 мм.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 02.09.2012 в 01:32.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2012, 07:20
2 | #26
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Хочу вам посоветовать пользоваться не только литературой 1971 г.
немного посовременнее
Вложения
Тип файла: djvu Рекомендации - 2009.djvu (1.73 Мб, 1284 просмотров)
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2012, 10:11
#27
neive


 
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 56
<phrase 1=


swell{d}, спасибо
Спасибо, guliaevskij, у меня был вариант 96 года. Там тоже ничего про обмазочную. Если минимум 2 слоя, то по 1,5мм, как раз 3 и получается. А если толщина одного слоя менее 1,5мм, наверно его нельзя применять для 2-х слойного покрытия. Это же рекомендации. То же умные люди делали. Я им следую без оглядки.
neive вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2012, 11:04
#28
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
немного посовременнее
Я про эти рекомендации забыл,кстати,Вы их уже по-моему выкладывали
Но в них похоже перлы "актуализации":



Разжиженный битум и растворенный и горячий - это не одно и то же???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: htrjvtylfwbb_1.jpg
Просмотров: 671
Размер:	13.1 Кб
ID:	86381  Нажмите на изображение для увеличения
Название: htrjvtylfwbb_2.jpg
Просмотров: 769
Размер:	29.4 Кб
ID:	86382  
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2012, 11:41
#29
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
Я про эти рекомендации забыл,кстати,Вы их уже по-моему выкладывали
Но в них похоже перлы "актуализации":



Разжиженный битум и растворенный и горячий - это не одно и то же???
я так понимаю: растворяют растворителем, а горячий делают нагреванием
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2012, 11:46
#30
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
немного посовременнее
Я согласен с вами в том,что в рекомендациях 2009 г. указана только окрасочная гидроизоляция. Но на рынке присутствует и обмазочная
Цитата:
Сайт "Ленжилниипроект"
Среди гидроизоляционных материалов наиболее многочисленны виды обмазочной изоляции. К ним относятся всевозможные герметики и мастики на битумной, полимерной, цементно-полимерной и цементной основе. Сфера применения обмазочной изоляции очень широка: наружная изоляция стен и фундаментов, гидроизоляция крыш и подвалов, а также бассейнов, саун и т.д. Обмазочная гидроизоляция защищает от капиллярной влаги внутри дома, а снаружи - от атмосферных осадков и почвенных вод. Гидроизоляционные обмазки могут наноситься на кирпич, бетон и цементный раствор.
Самым древним способом гидроизоляции является обмазка битумом и природными смолами. При изготовлении современных битумно-полимерных и битумно-резиновых мастик к окисленному битуму добавляются органический растворитель и различные наполнители (пластификатор, латекс, резиновая крошка).
Другая цитата с другого сайта
Цитата:
Окрасочная гидроизоляция отличается от обмазочной общей толщиной получаемого гидроизоляционного слоя, требованиями к подготовке поверхности и линий перелома (внутренних, внешних углов), вязкостью используемых составов и материалами, применяемыми для грунтования поверхности. В целом термины обмазочная, окрасочная гидроизоляция довольно условны, поскольку все это многослойные покрытия мастичными материалами на битумной, битумно-полимерной и полимерной основе, а толщина необходимого гидроизоляционного слоя для конкретных условий эксплуатации определяется по ГОСТ 21.513-83 (Антикоррозионная защита зданий и сооружений). Но в деталях есть различия не только по толщине набираемого слоя, но и по подготовке поверхности и допустимым для использования материалам
И такой информации вы найдете много. Но суть не в этом. В данной теме поднят вопрос о том,что можно ли отказаться от гидроизоляции при W8.
Мое мнение-нельзя. Причины я уже описал в предыдущих постах. Ну а применение термина обмазочная на сегодняшний день получается идет в разрез с нормативами. Такое бывает.Значит будем указывать окрасочную. Главное чтобы она сработала
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2012, 13:45
#31
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Запись в общих указаниях на листе общих данных: "Все бетонные поверхности, соприкасающиеся с грунтом, покрыть гидроизоляционной мастикой СЛАВЯНКА® обмазочная гидроизоляция по ТУ 5775-011-11149403-2003 толщиной слоя 2мм"
Запись можно продублировать в примечаниях на листах рабочих чертежей конструкций, соприкасающихся с грунтом
Вот те раз... И как, позвольте узнать, подошву фундамента, безусловно соприкасающуюся с грунтом, прикажете обмазочной ГИ покрывать?!
Вообще-то полагается на бет.подготовку укладывать рулонную ГИ, а вот боковые поверхности уже можно более дешёвой обмазкой защищать.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2012, 19:11
#32
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


У меня подошва с грунтом не соприкасается. Там другое решение (куча слоев), описанное в другом обзаце.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2012, 19:31
#33
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
я так понимаю: растворяют растворителем, а горячий делают нагреванием
а разжиженный,к-й нельзя применять?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 00:07
1 | #34
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
И как, позвольте узнать, подошву фундамента, безусловно соприкасающуюся с грунтом, прикажете обмазочной ГИ покрывать?!
Вообще-то полагается на бет.подготовку укладывать рулонную ГИ
а почему бы подготовку не обмазать?.
Если применение обмазки в качестве вторичной защиты от агрессии еще можно понять (почему вы рассматриваета агрессивность грунтовых вод к стали? ), то обмазка в качестве гидроизоляции всегда была для меня загадкой! Что за гидроизоляция со сроком службы 5 лет? И вообще, не следет забывать, что обмазка битумом не очень полезна для бетона.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.09.jpg
Просмотров: 782
Размер:	137.9 Кб
ID:	86411  
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 11:52
#35
neive


 
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 56
<phrase 1=


Человек написал примерное содержание примечания. Все поняли, что и куда. А вот над этим
Цитата:
на бет.подготовку укладывать рулонную ГИ
Можете и посмеяться. Подбетонка устраивается для защиты рабочей арматуры монолитного ростверка. Причем только при недостаточной толщине защитного слоя в этом ростверке. Гидроизоляцию если и делают, то сыпят щебень и проливают его битумом под бетонной подготовкой.
neive вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 12:21
#36
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от neive Посмотреть сообщение
Можете и посмеяться. Подбетонка устраивается для защиты рабочей арматуры монолитного ростверка. Причем только при недостаточной толщине защитного слоя в этом ростверке.
Вот те раз... Подбетонка для защиты рабочей арматуры?! Это что-то новое однако! И каким же образом и ОТ ЧЕГО бетонная подготовка может защитить? Она же льётся бетоном низкого класса без уплотнения, плюс никакой гарантии, что будет хорошее сцепление с соновным бетоном из-за наличия холодного шва между ними.
Цитата:
Гидроизоляцию если и делают, то сыпят щебень и проливают его битумом под бетонной подготовкой.
Нда... это очень качественная ГИ... Даже комментировать не буду.
Один перл другого краше...

Не в курсе как делать правильно? - Так нагугли, как делается гидроизоляция фундаментной плиты, к примеру.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 12:24
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


neive на форуме это давно обсасывается. Однозначного общего мнения нет.
Но большинство склоняется к горизонтальной рулонной гидроизоляции по подбетонке. Большинство КЖ так и делают предпочитая не экспериментировать.

А проливка битумом щебня вообще древняя советская технология. И спорят обычно про другие варианты решений.
Не представляю себе как пропитка щебня станет непроницаемой. Там тоже будут дырки до бетона или они образуются в процессе эксплуатации.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 13:12
#38
neive


 
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 56
<phrase 1=


Ребят, я не претендую)

Я не на гугле учен, а на нормативах и на опыте.
СП 50-101-2004
12.8.5. Для продольной рабочей арматуры толщина защитного слоя должна быть, как правило, не менее диаметра стержня и не менее: 30 мм - для фундаментных балок и сборных фундаментов; 35 мм - для монолитных фундаментов при наличии бетонной подготовки; 70 мм - для монолитных фундаментов при отсутствии бетонной подготовки.

12.8.6. Под монолитными фундаментами независимо от подстилающих грунтов (кроме скальных) рекомендуется предусматривать устройство бетонной подготовки толщиной 100 мм. Допускается применение щебеночной или песчаной подготовки с цементной стяжкой. Толщину защитного слоя бетона для рабочей арматуры подошвы фундаментов при этом принимают не менее 35 мм.
При обосновании допускается бетонирование фундаментов без подготовки. При этом толщину защитного слоя принимают не менее 70 мм. При сборных фундаментах устраивают подготовку из песка или цементного раствора.

Про дедовские методы. Если метод применяется, то он применяется.
Обсуждения возникают от незнания и не желания читать то, что деды написали. Легче назвать все это"дедовскими методами" и изобретать, и изобретать.
Бетонная подготовка под монолитный фундамент, и подготовка под гидроизоляцию, видимо, разные вещи. Так что теперь делать две подготовки? Или вы делаете все же одну, считаете её той самой, или не считаете и увеличиваете защитный слой и обоснование предоставляете, Сергей Юрьевич?
Хотится таки знать, как правильно)
neive вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 13:26
#39
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от neive Посмотреть сообщение
Я не на гугле учен, а на нормативах и на опыте.
СП 50-101-2004
12.8.5. Для продольной рабочей арматуры толщина защитного слоя должна быть, как правило, не менее диаметра стержня и не менее: 30 мм - для фундаментных балок и сборных фундаментов; 35 мм - для монолитных фундаментов при наличии бетонной подготовки; 70 мм - для монолитных фундаментов при отсутствии бетонной подготовки.

12.8.6. Под монолитными фундаментами независимо от подстилающих грунтов (кроме скальных) рекомендуется предусматривать устройство бетонной подготовки толщиной 100 мм. Допускается применение щебеночной или песчаной подготовки с цементной стяжкой. Толщину защитного слоя бетона для рабочей арматуры подошвы фундаментов при этом принимают не менее 35 мм.
При обосновании допускается бетонирование фундаментов без подготовки. При этом толщину защитного слоя принимают не менее 70 мм. При сборных фундаментах устраивают подготовку из песка или цементного раствора.
И где в приведённом тобой тексте написано, что бетонная подготовка от чего-то защищает?!

Бетонная подготовка служит для удобства последующих работ. Сделав подготовку из бетона, получаете ровную сухую поверхность, на которую можно уложить гидроизоляцию (если она нужна), разложить арматуру и т.д. Если же подготовки не делается - то гидроизоляцию можно положить и на грунт, и на щебень (если щебёночную подготовку делаете), и арматуру тоже можно класть на грунт. Только из-за неровностей грунта больше вопросов с соблюдением толщины защитного слоя бетона, поэтому в приведённом тобой СП и разные толщины указаны.

Цитата:
Бетонная подготовка под монолитный фундамент, и подготовка под гидроизоляцию, видимо, разные вещи.
С чего вдруг они разными стали? - Отрыл котлован до проектной отметки, залил бет.подготовку толщиной 10см. Далее - что по проекту требуется. ГИ разложил, на ней арматуры выставил, забетонировал. Если без ГИ - ничего не меняется, прямо на подготовке арматуры ставишь.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 13:37
1 | 1 #40
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


swell, в Питере уже построено много зданий с подвальным этажом абсолютно без гидроизоляции. Здания построены и нормально эксплуатируются. Все свои объекты делали так же без гидроизоляции (устойчивая позиция главного конструктора). При этом нужно соблюсти обязательные условия из поста №21, а именно:
1. бетон не ниже W8 (при этом сейчас у Кальматрона появились копеечные добавки в бетон, которые позволяют получать W14-W20);
2. во всех швах закладывается бентонитовый шнур;
3. качество выполнения бетонных работ.

При этом, Заказчику нужно помнить , что в случае протечек возможны локальные ремонты с помощью современных средств гидроизоляции (проникающей и т.д.), что на несколько порядков дешевле, чем гидроизолировать весь нулевой цикл.

А обмазка - это вообще веяние лохматых годов, когда не существовало нормальных водонепроницаемых бетонов.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как доказать, что нужна обмазочная гидроизоляция для стен подвала?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допустимо ли утепление стен подвала пенополистиролом суспензионным (ПСБ-С)? Ryko13 Технология и организация строительства 3 07.12.2014 20:00
Нужна ли гидроизоляция для данного фундамента? Alex_you Железобетонные конструкции 5 11.09.2013 09:03
Обоснование уменьшения толщины монолитных стен подвала mustafa Железобетонные конструкции 29 12.04.2013 12:07
гидроизоляционные материалы для стен подвала изнутри здания ig1 Конструкции зданий и сооружений 4 20.06.2010 22:58
Кладка стен подвала из блоков ФБС.К какому виду работ отнести? balbes-ocenschik Технология и организация строительства 6 02.06.2010 09:06