|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
По поводу гидроизоляции хочу поделиться тем,что сам знаю и как с ней поступаю.
1. По вопросу почему "обмазочная", а не "окрасочная". Кто-то в теме счел это даже просторечием. Так вот-суть окрасочной и обмазочной гидроизоляции на сегодняшний день в смысле химического состава почти одинакова. Речь о современных материалах с полимерными добавками (про обмазку горяч. битумом за 2 раза не говорим, т.как устарела) Просто обмазочная имеет конечную толщину 3-6мм(2 слоя), а окрасочная 1,5-3мм. И окрасочная и обмазочная сегодня присутствует на рынке. Обмазочная наносится первый слой кистями,далее либо шпатель либо кисти либо напыление под давлением. Для окрасочной шпатель не нужен. 2.Основная задача окрасочной и обмазочной гидроизоляции при хорошем бетоне (а по нормам сегодняшнего дня W6 для подземных конструкций -а это очень даже неплохо) -защита от капиллярного подсоса грунтовой влаги . Хотя оба вида гидроизоляции имеют водонепроницаемость не менее W8 для положительного напора воды и как минимум W5 для отрицательного(отрыв) А бывает гидроизоляция и с W20( да,да вот такая цифра). Думаю для рассматриваемого дома этого достаточно. Марка гидроизоляции подбирается конечно проектировщиком. При таких хар-ках не нужна и внутренняя гидроизоляция стен подвала. 3.Желание заказчика ограничиться лишь маркой бетона по водонепроницаемости W8,исключив при этом обмазочную гидроизоляцию, вынуждает разработать техрегламент ведения работ,а именно: -установку шпонок типа waterstop-стоп во все холодные швы бетонирования -размер захваток,карта бетонирования ,порядок бетонирования и уход должны обеспечить полное отсутствие температурных и усадочных трещин -в случае образования трещин( а они будут) необходимо полимерное инъецирование. 4.Учитывая высокий уровень ГВ,степень агрессивности грунтовых вод по отношению к стали,расчет подземных конструкций по 3-й категории трещиностойкости предполагает весь вышеперечисленный перечень мероприятий в регламенте. 5.Считаю,что проектировщик,не имеющий возможности проконтролировать весь процесс ведения работ по возведению подземных конструкций, (а технадзор заказчика будет на стороне заказчика) имеет полное право заложить обмазочную гидроизоляцию *(либо окрасочную с полимерными добавками и необходимыми хар-ками) с целью защиты бетона от капиллярного подсоса, защиты арм-ры от коррозии в случае образования трещин в бетоне(тем более там34 мм защитный слой). Пластичность гироизоляции позволяет надеяться на это. Последний раз редактировалось Engineer SV, 02.09.2012 в 11:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 56
|
Свелл(д), а вы как пишете "2 слоя окрасочной гидроизоляции" или типа "сплошное многослойное (2 слоя) водонепроницаемое покрытие, выполняемое окрасочным способом"
Пусть это каменный век, но когда так пушут, все понимают, что надо делать! Цитата:
читаем СН 301 2. ТИПЫ ГИДРОИЗОЛЯЦИЙ Окрасочная гидроизоляция. Штукатурная гидроизоляция Облицовочная гидроизоляция 2.1. Окрасочная гидроизоляция представляет собой сплошное многослойное (2 - 4 слоя) водонепроницаемое покрытие, выполняемое окрасочным способом и имеющее толщину 3 - 6 мм. Последний раз редактировалось neive, 01.09.2012 в 23:12. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
Хочу вам посоветовать пользоваться не только литературой 1971 г.
Сегодня на рынке строительных материалов присутствует и окрасочная и обмазочная гидроизоляция. Все они с полимерными добавками. Толщина слоя и у одной и второй варьируется в зависимости от компонентов и фирмы -производителя. Для обмазочной 5-6 мм это нормально, но вот 4-6 мм для окрасочной в любезно представленном вами Сн301(1971 г.) это очень и очень дорого. Для создания эластичной водонепроницаемой , прочной мембраны сейчас применяют материалы 1-2 мм для одного слоя А в два слоя так вообще все замечательно. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Цитата:
Запись можно продублировать в примечаниях на листах рабочих чертежей конструкций, соприкасающихся с грунтом |
|||
|
|||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
swell{d}, ну во всяком случае, если ты сдашься сразу, то тебя так и будут тягать прецедентами.
Здесь спорный случай, спорное решение. Заказчик не прав, но дело может вылиться в бесплатное изменение РД с увеличением защитных слоёв и только. Ничто не мешает тебе сопротивляться до последнего. Заказчик, если захочет, своего добьётся. Но зачем же ему сдаваться легко. Пускай старается. swell{d} Цитата:
После техн. хар. мастики понимаю откуда пошло 2 мм. А после СН вижу что получается 1 обмазка = 1,5 мм... В ГЭСНе скорее всего также. Таблица 8-01-003 Гидроизоляция стен, фундаментов Измеритель: 100 м2 изолируемой поверхности Гидроизоляция боковая: 08-01-003-7 обмазочная битумная в 2 слоя по выравненной поверхности бутовой кладки, кирпичу, бетону Мастика битумная кровельная горячая = 0,24 т Битумы нефтяные строительные марки БН-90/10 = 0,016 т Керосин для технических целей марок КТ-1, КТ-2 = 0,024 т ГОСТ 2889-80 МАСТИКА БИТУМНАЯ КРОВЕЛЬНАЯ ГОРЯЧАЯ Плотность мастики не указана. Но Цитата:
Цитата:
БНК 90/30 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...82%D1%83%D0%BC плотность битума 0,95—1,50 г/смі. Цитата:
Тогда плотность мастики составит 0,42*2,6+0,58*1=1,092+0,58=1,672 т/м3 (с погрешностью +-25% из-за разного количества наполнителя, его плотности, плотности битума БНК). Тогда "Мастика битумная кровельная горячая" имеет такой объём на 100 м2 = 0,24 т/100м2 = 0,24/1,672=0,144 м3 / 100 м2 = 0,00144 м3/м2. Толщина 1 слоя обмазки по ГЭСН = 0,00144 м = 1,44 мм.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 02.09.2012 в 01:32. |
||||
|
||||
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 56
|
swell{d}, спасибо
Спасибо, guliaevskij, у меня был вариант 96 года. Там тоже ничего про обмазочную. Если минимум 2 слоя, то по 1,5мм, как раз 3 и получается. А если толщина одного слоя менее 1,5мм, наверно его нельзя применять для 2-х слойного покрытия. Это же рекомендации. То же умные люди делали. Я им следую без оглядки. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Я про эти рекомендации забыл,кстати,Вы их уже по-моему выкладывали
Но в них похоже перлы "актуализации": Разжиженный битум и растворенный и горячий - это не одно и то же??? |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
Я согласен с вами в том,что в рекомендациях 2009 г. указана только окрасочная гидроизоляция. Но на рынке присутствует и обмазочная
Цитата:
Цитата:
Мое мнение-нельзя. Причины я уже описал в предыдущих постах. Ну а применение термина обмазочная на сегодняшний день получается идет в разрез с нормативами. Такое бывает.Значит будем указывать окрасочную. Главное чтобы она сработала |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642
|
Цитата:
Вообще-то полагается на бет.подготовку укладывать рулонную ГИ, а вот боковые поверхности уже можно более дешёвой обмазкой защищать. |
|||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
Цитата:
Если применение обмазки в качестве вторичной защиты от агрессии еще можно понять (почему вы рассматриваета агрессивность грунтовых вод к стали? ), то обмазка в качестве гидроизоляции всегда была для меня загадкой! Что за гидроизоляция со сроком службы 5 лет? И вообще, не следет забывать, что обмазка битумом не очень полезна для бетона. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 56
|
Человек написал примерное содержание примечания. Все поняли, что и куда. А вот над этим
Цитата:
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642
|
Цитата:
Цитата:
Один перл другого краше... Не в курсе как делать правильно? - Так нагугли, как делается гидроизоляция фундаментной плиты, к примеру. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
neive на форуме это давно обсасывается. Однозначного общего мнения нет.
Но большинство склоняется к горизонтальной рулонной гидроизоляции по подбетонке. Большинство КЖ так и делают предпочитая не экспериментировать. А проливка битумом щебня вообще древняя советская технология. И спорят обычно про другие варианты решений. Не представляю себе как пропитка щебня станет непроницаемой. Там тоже будут дырки до бетона или они образуются в процессе эксплуатации.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 56
|
Ребят, я не претендую)
Я не на гугле учен, а на нормативах и на опыте. СП 50-101-2004 12.8.5. Для продольной рабочей арматуры толщина защитного слоя должна быть, как правило, не менее диаметра стержня и не менее: 30 мм - для фундаментных балок и сборных фундаментов; 35 мм - для монолитных фундаментов при наличии бетонной подготовки; 70 мм - для монолитных фундаментов при отсутствии бетонной подготовки. 12.8.6. Под монолитными фундаментами независимо от подстилающих грунтов (кроме скальных) рекомендуется предусматривать устройство бетонной подготовки толщиной 100 мм. Допускается применение щебеночной или песчаной подготовки с цементной стяжкой. Толщину защитного слоя бетона для рабочей арматуры подошвы фундаментов при этом принимают не менее 35 мм. При обосновании допускается бетонирование фундаментов без подготовки. При этом толщину защитного слоя принимают не менее 70 мм. При сборных фундаментах устраивают подготовку из песка или цементного раствора. Про дедовские методы. Если метод применяется, то он применяется. Обсуждения возникают от незнания и не желания читать то, что деды написали. Легче назвать все это"дедовскими методами" и изобретать, и изобретать. Бетонная подготовка под монолитный фундамент, и подготовка под гидроизоляцию, видимо, разные вещи. Так что теперь делать две подготовки? Или вы делаете все же одну, считаете её той самой, или не считаете и увеличиваете защитный слой и обоснование предоставляете, Сергей Юрьевич? Хотится таки знать, как правильно) |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642
|
Цитата:
Бетонная подготовка служит для удобства последующих работ. Сделав подготовку из бетона, получаете ровную сухую поверхность, на которую можно уложить гидроизоляцию (если она нужна), разложить арматуру и т.д. Если же подготовки не делается - то гидроизоляцию можно положить и на грунт, и на щебень (если щебёночную подготовку делаете), и арматуру тоже можно класть на грунт. Только из-за неровностей грунта больше вопросов с соблюдением толщины защитного слоя бетона, поэтому в приведённом тобой СП и разные толщины указаны. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286
|
swell, в Питере уже построено много зданий с подвальным этажом абсолютно без гидроизоляции. Здания построены и нормально эксплуатируются. Все свои объекты делали так же без гидроизоляции (устойчивая позиция главного конструктора). При этом нужно соблюсти обязательные условия из поста №21, а именно:
1. бетон не ниже W8 (при этом сейчас у Кальматрона появились копеечные добавки в бетон, которые позволяют получать W14-W20); 2. во всех швах закладывается бентонитовый шнур; 3. качество выполнения бетонных работ. При этом, Заказчику нужно помнить , что в случае протечек возможны локальные ремонты с помощью современных средств гидроизоляции (проникающей и т.д.), что на несколько порядков дешевле, чем гидроизолировать весь нулевой цикл. А обмазка - это вообще веяние лохматых годов, когда не существовало нормальных водонепроницаемых бетонов.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Допустимо ли утепление стен подвала пенополистиролом суспензионным (ПСБ-С)? | Ryko13 | Технология и организация строительства | 3 | 07.12.2014 20:00 |
Нужна ли гидроизоляция для данного фундамента? | Alex_you | Железобетонные конструкции | 5 | 11.09.2013 09:03 |
Обоснование уменьшения толщины монолитных стен подвала | mustafa | Железобетонные конструкции | 29 | 12.04.2013 12:07 |
гидроизоляционные материалы для стен подвала изнутри здания | ig1 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 20.06.2010 22:58 |
Кладка стен подвала из блоков ФБС.К какому виду работ отнести? | balbes-ocenschik | Технология и организация строительства | 6 | 02.06.2010 09:06 |