[Визуализатор]

Доброго времени суток!В каком програмном комплексе можно расчитать на ветровую нагрузку нестандартное в плане здание?Я знаю существует Ansys для этих вопросов и довесок к ниму Civilfem,а есть ли еще какие-нибудь альтернативные решения?

[Makson]

Floworks
А вообще посмотри на sapr2000.ru

[Визуализатор]

И еще вопрос а как можно эти расчеты связать со стандартными продуктами (Лира, SCAD)

[Шмидт]

Сообщение от Визуализатор В каком програмном комплексе можно расчитать на ветровую нагрузку нестандартное в плане здание?существует Ansys для этих вопросов и довесок к ниму Civilfem,а есть ли еще какие-нибудь альтернативные решения?

Так вопрос то в чем? Расчитать здание (колоны, ригели и т.п.) можно и в инженерных прогах, наподобии Скада и Лиры согласно СНиП "Нагрузки и воздействия".

Сообщение от Визуализатор существует Ansys для этих вопросов и довесок к ниму Civilfem

Они то зачем здесь? Или вопрос как определить эту ветровую нагрузку на нестандартного в плане здание? Что там все так нестандартно и высоко, что какие нибудь завихрения ожидаются и т.п.? В этом случае тогда нормальных ход.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Визуализатор Доброго времени суток!В каком програмном комплексе можно расчитать на ветровую нагрузку нестандартное в плане здание?Я знаю существует Ansys для этих вопросов и довесок к ниму Civilfem,а есть ли еще какие-нибудь альтернативные решения?

Нестандартные в плане здания в принципе должны обдуватся в аэродинамической трубе. Не знаю как в России, но в Украине есть ДБН "Высотные здания" который этого требует. Про АНСИС в нем ничего не говорится. Часто в последнее время ссылаюсь: В.Н. Гордеев "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения", Москва, 2007. Там есть про некоторые нестандартные в плане высотки и приведены аэродинамические коэфициенты по моему из китайских норм. Если экспертиза пропустит - воспользуйтесь этой книгой. Если вы начнете использовать для этого АНСИС - то вы как минимум начинающий конкурент фирмы КАД-ФЕМ. Но поскольку вы только всего лишь знаете, что

существует Ansys для этих вопросов и довесок к ниму Civilfem

, то это будет нескоро. Все зависит от поставленной перед вами задачи. Если проектируете какой то небольшой неответственный объектик и захотели получить для него с большой точностью ветровую нагрузку - забудьте и сведите все к стандартным сниповским схемам перестраховавшись большим коэфициентом запаса. Если у вас реально ответственное сооружение - заказывайте обдув. Ну можно заказать моделирование в АНСИС, но делать это должна спецорганизация и я не знаю насколько это правомерно и насколько близки к продуву результаты. Вообще для большинства зданий опыт уже накоплен имхо. Правда где взять материалы не знаю.

[olf_]

СНиП 2.01.07-85* п.6.6
В случаях, не предусмотренных обязательным приложением 4 (иные формы сооружений, учет при надлежащем обосновании других направлений ветрового потока или составляющих общего сопротивления тела по другим направлениям и т. п.), аэродинамические коэффициенты допускается принимать по справочным и экспериментальным данным или на основе результатов продувок моделей конструкций в аэродинамических трубах.

Очень интересно поглядеть на это страшнонестандартное в плане здание..

[СергейД]

ветровую нагрузку можно
взять по справочнику
определить в трубе
получить численным моделированием (ansys CFX, ANSYS FLUENT и тп)

мы (НОЦ КМ МГСУ) проводим численное моделирование. научились...
результаты (давления, силы) можем передать в скад-лиру-микрофе, дописав в их текстовые файлы.
среднюю составляющую, и при желании пульсационную.
прохождение экспертизы- подразумевается.
решено достаточное число тестовых задач (прежде всего сравнение с экспериментами). результаты обсуждены на представительном семинаре 16 декабря. Презентацию на днях могу вывесить.

[Визуализатор]

Решено достаточное число тестовых задач (прежде всего сравнение с экспериментами). результаты обсуждены на представительном семинаре 16 декабря. Презентацию на днях могу вывесить.

Был бы крайне благодарен вам.
Насчет здания не такое уж оно и необычное (прикладываю файл).есть идея приложить к круглым башням нагрузку стандартную по СНиП и прибавить к ней нагрузку для прямоугольного здания , чтобы учесть переход.Чертежи прошу не критиковать это все очень сыро.Ну думаю общую концепцию можно понять.

Там есть про некоторые нестандартные в плане высотки и приведены аэродинамические коэфициенты по моему из китайских норм.

Вот про эти нормы я тоже слышал.И слышал от одного инженера что есть программа типа Вест(SCAD) в которых загнаны нестандартные формы зданий.Все таки китайцы молодцы!В Еврокодах ничего особенного про ветровые нагрузки не нашел(((

[faysst]

Сообщение от СергейД Презентацию на днях могу вывесить.

Тоже буду Вам благодарен.

[Дрюха]

Сообщение от Визуализатор счет здания не такое уж оно и необычное

Offtop: некисленькое такое.....

[Сергей Ефимов]

А, можно задать вопрос, предполагается ли на здании, обслуживать фасады: мыть стекла, менять стеклопакеты?

[BDG]

помнится, как то раз, на защите бакалавра с похожим домиком, один из членов комиссии сказал: "По периметру, под ваше здание, хочется поставить легенькие колонны и стеновые панели на них, тем самым похоронить вашу схему"

[niisk]

1. Извеняюсь за офтоп но .... КАКИМ НАРКОТИЧЕСКИМ СРЕДСТВОМ ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮТ ВАШИ АРХИТЕКТОРЫ????))))
У Вас 7 м. консоли на которые Вы еще ставите колонны, идущие на всю высоту здания. Как Вы эту "радость" будите конструировать?))
2. На отм. 9.600/10.340 Ваши художники (архитекторы написать - палец не поднимается))) изобразили машины (которые кстати физичести таким образом там никаким макаром не разместяться, разве что будут перепрыгивать через друг-дрцжку))))) - напрашивается вполне логический вывод - нижние этажи, а может и все здание является(ются) паркингом. Тогда для Вашей схемы (учитывая ее геометрию) основную "музыку" будет заказывать не ветер, а временная нагрузка от авто. Т.е. независимо от ветра (т.е. в идеале) для 7-и метровых консолей с операнием на них колонн здания Вы получите весьма значительные усилия в Ваших элементах перекрытия/колоннах/диафрагмах нижних этажей, воспринять которые будет весьма проблематично.
3. Колонны 200х200 для 16 этажей - это прикол такой или отходняки после травы?))))))
4. Што за мечта импотента возвышается между Вашими башнями. Нормальную форму крыши сделать не пробовали? Или в Ваших краях снег и облединение отменили? Тут на форуме недовно тема поднималась - упал сугроб, сломал крышу называется (по моему). Интересно, что случится с Вашими стеклянными нахлобучками (эт на башнях которые) если с высоты 11,56 м свалится мало-мальская сосулька?

Из всего вышесказанного следует вполне логический вывод -
прежде чем заморачиваться с расчетом, определитесь, что Вы собственно собрались считать. Т.е. для Вашего здания самым "страшным" будет не ветер или программа в которой Вы собрались выполнять расчеты, а принятая геометрия (даже не столько в плане, сколько по высоте) и АПР. Мой Вам совет - брать за опу или другое не менее мягкое место архитекторов, заказчика и попытаться объяснить - хлопци так нэ робыться)))) Будут брыкаться - бить на колоссальные перерасходы материала (они при заданной схеме Вам гарантированны) + на невозможность реализации проекта (вероятнее всего, сечение колонн у Вас будет не менее 500х500, т.е. машины в заданном колличестве физически будет невозможно разместить).

[igr]

Здание то 40 метров, ветер не актуален для него.С обдувкой в трубе и расчетами в ансис останитесь без штанов.Лучше попросите в ЦНИИСК письменные рекомендации по ветру,чтобы экспертиза не приставала

[Визуализатор]

С обдувкой в трубе и расчетами в ансис останитесь без штанов

а можно поподробней про письменные рекондации?Проосто никогда об этом не слышал

[igr]

Нагрузками, в том числе ветровыми там занимается Попов Ник.Александрович.Разыщите его тел. по интернету.Я с ним общался , когда проектировал высотку и нужны были ветровые нагрузки на нее.

[olf_]

С точки зрения ветрового воздействия - ничего страшного нет!
Была тема - Два стопарика (офисник) ПОЧИТАЙТЕ!!!
Арх. Концепция 1 в 1, откуда только это передирают?
За идею внешнего вида - Отлично!
За конструктивную проработку - !!!

1. Сначало АААрхитектоРРР (молодой смелый но неопытный) рисует КРАСАТУЛЬКУ, 2. затем мучается (или просто страдает х..ней) такой же конструктор... 3. Выпускается ппРРоЕкТт...
4. затем руководитель (горе ГИП, горе ГАП, или горе директор) фирмы Рога&Копыта относит его на согласование иИи... и начинается все с пункта 1.
- Что то не так в вашей организации!

[faysst]

...

[СергейД]

трудно удержаться....
Визуализатор- если запишетесь на курсы, посчитаю из любезности...

[Дрюха]

Сергей Д

Offtop: Вторую картинку нужно срочно помещать в рубрику "Красота"