|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
дизингир Регистрация: 23.11.2013
СПб
Сообщений: 154
|
vedinzhener Вы не правы, для человека все имеет относительную ценность, причем ценность эта определяется самим человеком исходя из затраченных усилий, моральных и материальных проблем, и чем тяжелее приходиться работать больше, больше человек в такую работу влипает, потому, что ценность уже сделанного и пережитого огромна, а любых изменений неощутима. Проще говоря, человек оценивает, что за такую зарплату он пахал как проклятый, значит за большую пахать надо еще больше, либо за менее напряжный труд плотить не будут, чтобы изменить такие представления придётся почувствовать себя лохом, а это большой ущерб самооценке, + для людей в целом характерно, выбирать риск бездействия, чем риск действия, т.к. при неудаче бездействия, как бы все дело в обстоятельствах, а неудаче активных действий причина в самом человеке.
Так что вполне грамотные спецы могут терпеть, а с учетом затратности времени и усилий на вход в специальность, уйти из проектирования становиться сложно. Пы. Сы. Пруфы в книге "Общественное животное" Элиотт Аоронсон Последний раз редактировалось Saprofit, 19.07.2016 в 16:09. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Saprofit я не вникал в столь сложные материи, просто у людей были хорошии предложения я знаю , но они остались, теперь все-равно ищут работу, мне показалось только их неуверенность в себе, когда не ушли во-время
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
необязательно. Очень часто бывает так, что очень хорошие специалисты сидят на низких должностях и окладах, и делают хорошо и качественно свою работу. И как ни странно, так же часто они не ищут работу, и как бы "невидимы" для рынка труда, их резюме не лежит на hh и sj. Задача грамотного отдела кадров - найти именно таких людей, и "выдернуть" их, а может и не только одного человека, а даже и целые готовые группы/отделы.
|
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Цитата:
Цитата:
Сказали сразу: зарплаты низкие, задержки большие, работы много. Последний раз редактировалось arch, 20.07.2016 в 08:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- как тюремные сроки в Штатах, где можно получить лет 700, а потом выйти по УДО лет через 8-10. |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Нет, двузначное, опечатка)) В итоге получилось однозначное.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Да, примерно так. Было 18, получилось 9. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
А еще весело бывает, когда сначала пелись песни про то, что "мы белые, пушистые, законопослушные, налоги платим и все по КЗоТу", а по прошествии некоторого времени оказывается, что по пол-года шестидневка вместо пятидневки, отпуск всего две недели и в отпуск не отпускают - то одно нужно срочно, то другое, то третье, то пятое, то десятое и так далее... Также под настроение заявляется что у нас, оказывается, ненормированный рабочий день. При этом руководство филиала ходит в отпуска и не один раз в году, ездит в египет, в туры по Европе. А рядовым сотрудникам некогда, некогда. Ну, если уж и облагодетельствуют, то дадут в ноябре. Ну иди, посиди дома две недельки постоянно отвечая на звонки с работы, посмотри на осенний дождь за окном. Оздоррровисссссь. Потому что с такой зарплатой ничего другого не светит. Ну а начальство может сделать себе лето в любое время года - поехав в тот же Египет или Таиланд и, приехав с морским загаром и свежими силами рассказывать, что мы должны обеспечить высокие показатели, чтобы мы были передовым филиалом и бла-бла-бла.... а отпуск - что отпуск, какой отпуск - ты что, не видишь что мы должны успеть и сделать то-то и то-то, а еще это и это и..... и иди и работай!
На глухой ропот рядовых сотрудников у руководства ясный и четкий ответ - кому не нравится работать по нашим правилам - того мы не держим. Напоминает картину из комедии - босс едет на роскошном авто, а рядом бежит работник, босс дает ему указания, постепенно увеличивая скорость, а работник бежит, высунув язык, но делая вид, что он жаждет выскочить из штанов от рвения в работе.... Причем объемы работ потихоньку наращивают, нагрузка возрастает. Причем удивляет - ведь руководители филиала тоже наемные, собственники-то в центральном офисе сидят. Наглядно видна сущность курятника "сри на нижнего, клюй ближнего, обтекай от вышесидящего". О том, что сотрудники это ценный ресурс - и речи нет. Ладно уже зарплата,но технически обеспечить людей нормальным графиком работы и отпусками вполне возможно, никаких организационных препятствий нет. А работники терпят - один надеется на перевод в центральный офис с повышением, сидит по 12 часов в день без выходных, другой дорабатывает до пенсии - никуда не устроишься в таком возрасте, третий ищет интенсивно альтернативы - а безработица дикая и зарплаты в два раза меньше вокруг, одному еще можно как-то перекантоваться, но он с семьей...., четвертый на все забил и тупо ждет пока выгонят, а пятый пришел не с улицы, ему начальник не может даже резких замечаний делать, только вежливо просить - этого сотрудника д в и г а ю т вверх.... А хозяев бизнеса все устраивает - они топ-менеджерам выделили бабла и поставили задачи, а уже что там эти топы городят, как и что вытворяют с сотрудниками - никого не интересует.
__________________
Участник Броуновского движения. Последний раз редактировалось engineer_a, 22.07.2016 в 23:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
в строительной отрасли своя специфика - проблемы могут незаметно накапливаться месяцами и годами на объектах/проектах, а потом всплывать единовременно и в самое неподходящее время. А компетентных людей, способных решить эту проблему, в подобных конторках с эффективным менеджментом - или вообще уже нет, или настолько мало, что все дырки ими не заткнуть. В результате делаете имитация решения проблемы, всеми правдами и неправдами согласуется, начальство вышагивает павлинами - бьют себя в грудь, что им по силам "решить" любую проблему. А проблема то остается. Точнее, постоянно растущий курган проблем.
|
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Я подозреваю, что Большие Белые Боссы/Хозяева выделяют топам-наемным управленцам некое количество килотонн бабла. И ставят задачу. А как эта задача будет решена - это дело топа - может все сам сделать и бабло себе оставить. Может нанять пару гавриков может десять гавриков взять в наймы. Топы естественно хотят сделать большую работу меньшими силами. отсюда "максимизация эффективности рабочего процесса" заключающаяся в том, что коров надо больше доить и поменьше кормить. Это упрощенное описание, естественно.
Люди в центральном офисе неглупые. Они знают как эксплуатировать низменные качества - жадность, карьеризм, неуважение к подчиненным, желание любой ценой вылезти наверх по головам сотрудников. То что я описал, происходит в этом филиале ну никак не менее 10 лет. то есть это не случайный клубок проблем, это С И С Т Е М А. Ну а со своей жердочки вижу, что вместо семерых сотрудников отдела этот объем работы надо делать силами хотя бы 12 человек. Тогда и подмены на время отпуска можно организовать, и при необходимости работать в субботу - люди, работавшие в субботу получают выходной в понедельник. А можно как сейчас - навалить и продолжать подбрасывать. Пока справляются? Справляются! Ну и пусть работают. А если кто уйдет - безработных желающих полно. Море спецов строителей или без работы, или на копейки работают - можно будет найти. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
И вообще, нужно жить работой. С придыханием этак говорится "жжжиииить рработой". А потом начальник в Таиланд на пару недель, а вы поднапрягитсь на работе, а то, понимаешь, мы в своей команде хотим видеть мотивированных и целеустремленных сотрудников. А про зарплату не надо, всем трудно, кризис сейчас, и вооще.... Это как в анекдоте про Ленина и ходоков. "а я баночку меда тяпнул - и не жужжу...." ----- добавлено через ~12 мин. ----- Цитата:
Первая психологиня - жена силовика, крышующего фирму. Вторая - дочка бизнесмена, у которого работает сын директора фирмы. Третья - двоюродная сестра брата двоюродной тети хозяина фирмы.
__________________
Участник Броуновского движения. Последний раз редактировалось engineer_a, 22.07.2016 в 23:42. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Offtop: а чо такова - это же основной базис капитализма, этого же захотели 30 лет назад - теперь жрём: где-то полной ложкой, где-то полными вёдрами
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Ranli 30 лет назад хотели ни того о чём здесь идёт речь.
Подразумевалось,что каждый будет заниматься своим делом профессионально. Здесь же всё сводится к тому,что даже при одинаковой зарплате ктото работает,а ктото от безделья страдает. И у многих зарождается определённый образ на основании такого положения. А как хотели? В военные идут с идеей прослужить до пенсии и в 35 лет устроиться на непыльную работу и плюс получать пенсию. В гражданский институт идут "чтобы лопатой и метлой не работать". Но это не капитализм виноват. Законы у нас такие,что бездельники живут лучше тех кто работает. Вон сро хотят реформировать. Я лично ни чего путного от этого не жду. Будет как и сегодня - 10 человек "своих" и двое или трое нанятых для реального исполнения обязаностей,но только за более низкие деньги чем сегодня. Но повторюсь,что тоже самое было и до капитализма. Просто занятий у людей было больше. Уберите сегодня компьютеры и всё станет как многим хочется. Народу много,а работать ни кто не хочет. П.с. У меня есть знакомые в коллективах которых ждут улучшения положения. На мой вопрос в чём улучшения ждут - знакомый ответить не смог. Сидеть 20-ти сотрудникам и ждать не известно чего - это нормально. Но раз сидят и ждут - значит зарплату получают. Не плохо для капитализма. Последний раз редактировалось BYT, 23.07.2016 в 15:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
сейчас улучшение положения может быть только изнутри фирмы - налаживание работы, убирание менеджеров из области непосредственного управления процессов и т.д. Но здесь должна быть заинтересованность непосредственного руководителя/владельца фирмы - иначе средний менеджмент в силу инстинкта самосохранения "зарубит" любой процесс упорядочивания.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Заинтересованность не может возникнуть абы откуда. Темболее среди "управленцев" чаще присутствуют "свои". Просто так уволить может вынудить только определённое положение. В любом случае менеджмент подлежит увольнению в самую последнюю очередь. Рядовых исполнителей,о которых я и говорил в предыдущем посте, можно найти и на аутсорсинге и пригласить "на проект".
Последний раз редактировалось BYT, 23.07.2016 в 20:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
я не зря написал
т.е. чтобы не лезли туда, где у них даже теоретических знаний нет. А так пускай играются в циферки, фантазируя - что делают основную работу. Пока это неизбежное зло. А с аутсорсингом сейчас тоже не легко - найти то нетрудно, а вот получить законченный нормальный проект и в срок - вот там уже возникают проблемы. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Могут вернуться, а могут и отказаться. Могут "создать видимость" возвращения для более "комфортных" переговоров по сотруднечеству в другой конторе.
И не стоит думать,что уволенный рядовой сотрудник просто так забудет этот факт и, что он будет благодарен своему возвращению. ----- добавлено через ~1 ч. ----- Цитата:
Заказчик стал требовательным ковсему. Но это ни чего не означает,кроме как цель сэкономить деньги. Ошибки, как говориться, есть у всех. Что касаемо комплектации специалистов - то грамотным ГИПом это вполне успешно реализовывается. Задача сводится к поиску такого ГИПа у которого есть сформированный коллектив. Такому коллективу не нужен офис, а достаточно интернета и телефона. Исполнители тоже стали умными. Им не нужны посредники в виде руководителей групп,начальников отделов и т.д. У этих "посредников" идёт не лёгкий период - их не включают в процесс и они это понимают. Ни чего другого не остаётся как только "грызть" друг друга от безисходности. А то что остаются воглаве процесса ГИПы - это уже законодательно вводят. ----- добавлено через 56 сек. ----- Как итог вышесказанного. Последний раз редактировалось BYT, 24.07.2016 в 12:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Цитата:
Нормальные сотрудники сидят плотно на своих местах и работают. Их никакие гонения не касаются. На улице оказывается не самый лучший контингент, из которого половина вообще не призвана и не желает работать в проектировании. Они меняют профессию (типа идут торговать телефонами, или помидорами - у кого к чему душа лежит) и в проектирование не возвращаются. Вторая половина ни на что не способна без "пастуха", какой смысл их нанимать ... Рынок проектирования "сбрасывает лишний вес", но дефицит специалистов (настоящих, с призванием, с образованием и опытом) сохраняется. |
|||