| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > В какой программе лучше рассчитать кирпичную девятиэтажку?

В какой программе лучше рассчитать кирпичную девятиэтажку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.02.2019, 09:35 #1
В какой программе лучше рассчитать кирпичную девятиэтажку?
Ilya883
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 26

Как думаете в какой проге лучше рассчитать кирпичную девятиэтажку на монолитной плите фундамента. Стены фундамента ФБС. Плиты сборные. Нужно рассчитать армирование плиты и кирпичных стен. Работаю в SCAD. Кирпичное здание первый раз попалось и скад армирование кладки не рассчитывает, насколько я знаю. В Мономах можно все здание задать и он выдаст армирование ж/б плиты и кирпичных стен?
Просмотров: 8831
 
Непрочитано 21.02.2019, 09:57
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Вроде в Лире функционал по кирпичу больше. В SCADе можно задать нечто, похожее на кирпичное здание, но только для получения напряжений. А уже по ним посчитать армирование кладки. При этом надо корректно задать плиты перекрытия, а точнее, корректно симулировать передачу от плит на стены, а не просто нарисовать сплошной диск перекрытия.

Последний раз редактировалось Komplanar, 21.02.2019 в 10:13.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2019, 10:27
#3
Ilya883


 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 26


Плиты через шарниры задавать. Если программа выдаст армирование то это конечно же проще, да и для экспертизы проекта наверно отчет Мономах с армированием проще будет сделать.
Кроме этого, я так понял(читая данный форум), в скад нормально кладку не задать, в мономахе она лучше просчитывается.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вроде в Лире функционал по кирпичу больше. В SCADе можно задать нечто, похожее на кирпичное здание, но только для получения напряжений. А уже по ним посчитать армирование кладки. При этом надо корректно задать плиты перекрытия, а точнее, корректно симулировать передачу от плит на стены, а не просто нарисовать сплошной диск перекрытия.
Именно в Лире или в Мономах?
Ilya883 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 10:41
| 1 #4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Excel!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2019, 10:44
#5
Ilya883


 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Excel!
Согласен, но только когда много времени)))
Ilya883 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 11:19
#6
babay1974

Главный специалист-конструктор
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 211


https://www.liraland.ru/mono/
Выполняется расчет общей схемы здания с учетом совместной работы кирпичных стен и железобетонных включений (железобетонные пояса, железобетонные обоймы, конструкции железобетонных лифтовых шахт, колонн, пилон и др.). Учитывается внецентренное опирание перекрытий на кирпичные стены.

Для заданных уровней кирпичных стен выполняется расчет отдельных участков и в случае необходимости армирования, определяется количество рядов кладки через которые устанавливаются сетки и формируются соответствующие чертежи.
babay1974 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 11:21
#7
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Ilya883, добрый день!

Выполнить расчет прочности кирпичных стен, подобрать их армирование, проверить касательные напряжения и т.д. не так трудно. Для этого вам нужен только Excel. Программа Лира Сапр подберет только армирование в кирпичных стенах, но не более, и не обеспечит требуемой полноты расчетов.

Гораздо важнее правильно определить НДС конструкции. С этим справится и СКАД и ЛИРА и Мономах. Но только при условии "адекватности" расчетной схемы, а это зависит от ваших знаний , навыков и т.д..

Программу Мономах я не знаю, но слышал, что она удобнее для кирпичных зданий, чем СКАД или ЛИРА.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 11:28
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


У какой программы кнопка больше и краснее?????
Сначала всё же подскажите, что интересует то?
Если обычная статика, то зачем программка? Если для красивых картинок, чтоб Заказчика порадовать, то это одно..
Если динамика, неоднородность грунтового основания, подработка и т.п. (а зачем иначе плита), то это совсем другое.......
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2019, 11:29
#9
Ilya883


 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Выполнить расчет прочности кирпичных стен, подобрать их армирование, проверить касательные напряжения и т.д. не так трудно. Для этого вам нужен только Excel. Программа Лира Сапр подберет только армирование в кирпичных стенах, но не более, и не обеспечит требуемой полноты расчетов.
Я так понимаю открывать "ЦНИИСК Кучеренко. Руководство по проектированию каменных и армокаменных конструкций" и вперед?
Ilya883 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 11:30
#10
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


вы дольше схему будете лепить и нагрузки прикладывать, чем те же нагрузки руками собрать и через эксель или камин посчитать армирование. От собранной схемы все равно перейдете к использованию "калькуляторов" дабы посчитать отдельные моменты по смятию, прогонам и т.д.
В Пособии к СНиП каменные и ... есть раздел с алгоритмом...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2019, 11:35
#11
Ilya883


 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
У какой программы кнопка больше и краснее?????
Сначала всё же подскажите, что интересует то?
Если обычная статика, то зачем программка? Если для красивых картинок, чтоб Заказчика порадовать, то это одно..
Если динамика, неоднородность грунтового основания, подработка и т.п. (а зачем иначе плита), то это совсем другое.......
Здание с подвалом, заказчик хочет плиту. Интересуют оптимальные временные затраты для расчета здания и предоставления результатов расчетов экспертизе. Excel в экспертизу не понесешь ведь.

Согласен что собрать ручками и рассчитать на калькуляторе быстрее. А как учесть напряжения на верхних этажах например на разрыв кладки и соответственно армирование. здесь ведь пространственный анализ нужен.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
У какой программы кнопка больше и краснее?????
Сначала всё же подскажите, что интересует то?
Если обычная статика, то зачем программка? Если для красивых картинок, чтоб Заказчика порадовать, то это одно..
Если динамика, неоднородность грунтового основания, подработка и т.п. (а зачем иначе плита), то это совсем другое.......
Плиту хочет заказчик, там подвал. Интересует оптимальные временные затраты на расчет и предоставление отчета экспертизе.
С Excel отчет оформлять с табличками и прочее тоже не быстро.

У меня 1 неделя на расчет- выдать армирование плиты и кладки первого этажа

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 21.02.2019 в 12:10.
Ilya883 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 11:45
#12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Ilya883 Посмотреть сообщение
У меня 1 неделя на расчет- выдать армирование плиты и кладки первого этажа
Если раньше именно этим - расчётом каменных зданий и формированием красивых отчётов из SCAD`а занимались - то управитесь даже быстрее, чем за неделю.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2019, 11:48
#13
Ilya883


 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если раньше именно этим - расчётом каменных зданий и формированием красивых отчётов из SCAD`а занимались - то управитесь даже быстрее, чем за неделю.
В SCAD ж/б считал, металл считал , кладку не считал. Кладку на калькуляторе считал для малоэтажек, там армирования практически нет.
Ilya883 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 12:14
#14
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ilya883 Посмотреть сообщение
Плиту хочет заказчик, там подвал. Интересует оптимальные временные затраты на расчет и предоставление отчета экспертизе.
С Excel отчет оформлять с табличками и прочее тоже не быстро.

У меня 1 неделя на расчет- выдать армирование плиты и кладки первого этажа
если упереться, то вполне. Сбор нагрузок и расчет фундаментной плиты можно сделать за день. Сам делал. При уже наличии собранных нагрузок посчитать простенки, разнонагруженные стены еще пару-тройку, день поспать по-человечески, проверить остальные моменты и собрать отчет.
Это если не первый раз кирпич считаете. Если первый +3-5 дней чтобы разобраться с непонятками.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 12:58
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ilya883 Посмотреть сообщение
Нужно рассчитать армирование плиты и кирпичных стен.
Не надо это "рассчитывать". Плиты серийные с нужной несущей способностью.
Стены на вертикальную нагрузку без всякого армирования. Кто их армирует? Не надо в кладку пихать арматуру - бесполезное занятие.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 13:03
#16
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ilya883 Посмотреть сообщение
Как думаете в какой проге лучше рассчитать кирпичную девятиэтажку на монолитной плите фундамента. Стены фундамента ФБС. Плиты сборные. Нужно рассчитать армирование плиты и кирпичных стен. Работаю в SCAD. Кирпичное здание первый раз попалось и скад армирование кладки не рассчитывает, насколько я знаю. В Мономах можно все здание задать и он выдаст армирование ж/б плиты и кирпичных стен?
Усилия - в любой МКЭ программе (Старк, Лира и пр.), расчет каменных конструкций - в сателлитах. Плиты по сериям.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 13:05
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Усилия - в любой МКЭ программе
Ага. Только не забыть задать отдельные КЭ на кирпич и раствор. Арматуру можно стержнями.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 13:11
#18
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ага. Только не забыть задать отдельные КЭ на кирпич и раствор. Арматуру можно стержнями.
Шутку понял, смешно. Не - приведенной жесткостью, можно определить по СпИн. И не забыть снизить для материала кладки жесткость на изгиб и кручение максимально.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кирпич упругим материалом.png
Просмотров: 305
Размер:	374.7 Кб
ID:	211199  
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 13:43
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


А стоит огород городить? Если нет сейсмики и ветер в пределах 4 района, то расчёта на центральное сжатие вполне достаточно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2019, 13:56
#20
Ilya883


 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Не надо это "рассчитывать". Плиты серийные с нужной несущей способностью.
Стены на вертикальную нагрузку без всякого армирования. Кто их армирует? Не надо в кладку пихать арматуру - бесполезное занятие.
Я про плиту фундамента, перекрытия сборные. Как это в кладку не пихать арматуру? Видел один проект так там даже на последних этажах сетки лежат через 3 ряда, считали в Мономахе, сказали растягивающие усилия...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Я так понял сделать так:
-ввести в скад.
-посмотреть усилия и на них рассчитать по снипу.
Единственно - правильно ли усилия в кладке скад распределяет.
Между плитой фундамента и стенами узлы тогда как задать? Там же сила трения только, шарниры?

Последний раз редактировалось Ilya883, 21.02.2019 в 14:03.
Ilya883 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > В какой программе лучше рассчитать кирпичную девятиэтажку?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой вид опирания железобетонной монолитной плиты перекрытия на кирпичную стену лучший? erikbond Железобетонные конструкции 59 17.02.2020 09:55
В какой программе лучше выполнять чертежи марки "КМ"? miumiu Другие CAD системы 6 04.12.2015 12:52
Как и в какой программе рассчитать ферму из гнутых с-образных тонкостенных профилей? zakhozhikh Расчетные программы 6 13.11.2012 08:03
Какой лучше фундамент выбрать для типового павильона? Какой тип фундамента более универсален? ольга сычикова Основания и фундаменты 8 02.02.2011 12:58
В какой программе можно рассчитать траекторию полета tolik777 Разное 8 30.11.2008 21:30