[Андрей_2007]

Установил себе пакет программ CKAD Ofice, мне необходимо расчитать самонесущую металлическую дымовую трубу. Пробовал воспользоватся справкой но она не очень подробная. Расчитал ветровую нагрузку, попробовал создать модель трубы в CRAD Stryktyre. Тут и возникла проблема. Когда задаю простую ферму расчет проходит безупречно, но стоит изменить структуру добавить граней и расчет выдает ошибку. Пытался пробовать разные компановки но сложные CKAD считать отказывается. Думаю что то делаю не так. Подскажите последовательность расчета, опыта в данных расчетах нет, поэтому буду рад любой помощи.

[shnn]

Сообщение от Клименко Ярослав Я бы взял соотношение H/d = 20, ну может чуть больше и диаметр 1000-1200 мм

Вы не можете взять и принять диаметр трубы. Диаметр задает технолог по расчету. Дальше по обстоятельствам, если заданый диаметр не укладывается в H/d = 20, то оттяжки, башню вокруг трубы и тд.

>ALL, подскажите как быть в случае если не укладываемся в H/d = 20, но проверки на прочность/устойчивость/резонанс дают положительный результат? Вроде как такая труба имеет право на жизнь, но в то же время нарушено одно из основных правил.

[IBZ]

Сообщение от Клименко Ярослав Диаметра 630 у него не будет. Естественно, интерцепторы.

Ну почему-же не будет . Если полагать, что интерцепторы иключают ветровой резонанс, то для 3-го ветрового района:

- усредненная ветровая нагрузка с учетом динамики q~0.06 т/м
- расчетный изгибающий момент M~18 тм
- расчетная продольная сила P~3 т

На данную рачетную комбинацию труба 630х7 проходит с запасом в 23% по методике СНиП.

В позапрошлом году я посчитал несколько дымовых труб со схожими диаметрами. Только в них были еще предусмотрены на ~1/3-1/4 высоты 3 дополнительных ребра переменнго сечения T-образной формы. Был, конечно, перерасход металла, но это не волновало заказчика - его интересовал внешний вид (как ракета )

[Alekceich]

Могу еще предложить попробовать сделать вокруг трубы вертикальные затяжки из троса или арматуры на выносе 0,5-0,7 м. 6 или 8 или 12 шт. по радиусу. Затяжки натянуть. Затяжки закрепить к трубе консольками (консоли наверное лучше в виде треугольника) через 1,5-3 м.
Блин идея бредовая, но посчитать интересно.
P/S/ В реальности данной идеи не совсем уверен

[IBZ]

Сообщение от Alekceich Могу еще предложить попробовать сделать вокруг трубы вертикальные затяжки из троса или арматуры на выносе 0,5-0,7 м. 6 или 8 или 12 шт. по радиусу. Затяжки натянуть.

Это ничего не даст, более того - просто ухудшит работу конструкции, добавив сжимающее напряжение в стволе.

[dremasss]

Alekceich идея не плохая в том случае если температура отводимых газов минимальная, а если 600 градусов тогда учитывать температурное расширение, есть еще один нюанс деталь примыкания газохода к трубе которая ослобевает дымовую трубу, а здесь как?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от shnn Вы не можете взять и принять диаметр трубы. Диаметр задает технолог по расчету. Дальше по обстоятельствам, если заданый диаметр не укладывается в H/d = 20, то оттяжки, башню вокруг трубы и тд.

Можно же еще "трубу в трубе" с наружным несущим стволом нужного диаметра.

Сообщение от IBZ Ну почему-же не будет

Ну всё же СНиП 2.09.03 не отменял никто. Я вот как-то задал на форуме вопрос про актуальность требования п. 19.47, но никто не ответил...

А идея Alekceich разве Останкинскую телебашню не напоминает?

[shnn]

Сообщение от Клименко Ярослав Я вот как-то задал на форуме вопрос про актуальность требования п. 19.47, но никто не ответил...

Offtop: Поднимай тему перейдем туда, а то оффтопим в чужой.

Сообщение от Клименко Ярослав А идея Alekceich разве Останкинскую телебашню не напоминает?

Очень заманчиво. Как освобожусь прикину. Усилие обжатия ствола думаю небольшим получиться, а устойчивость улучшиться. Трубы у меня небольшие авось прокатит...

[IBZ]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну всё же СНиП 2.09.03 не отменял никто. Я вот как-то задал на форуме вопрос про актуальность требования п. 19.47, но никто не ответил...

19.47. Стальные дымовые трубы без футеровки высотой 60 м и более, а также футерованные трубы с отношением высоты трубы к диаметру более 20 должны проектироваться с оттяжками.

Ну, во первых формально труба D=630 (мм) и H=24 (м) никак не попадает под этот пункт, а во вторых, думаю, то здесь говорится об области рационального применения конструкций. И вообще в принципе при соответствующих обоснованиях такие конструктивные требования можно игнорировать. Иначе получается ерунда: если это у меня осветительная или рекламная стойка, то бери любые соотношения, а для трубы ни-ни. Хотя понятно, что такая стойка у супермаркета более ответственное сооружение, чем дымовая труба на задворках. Так подходят к этой проблеме и сами разработчики СНиП. Например, в Пособии к "стальному" СНиПу объясняется, как c помощью расчета обойти нормативное ограничение гибкостей отдельных ветвей сквозной колонны.

Сообщение от Клименко Ярослав А идея Alekceich разве Останкинскую телебашню не напоминает?

Если честно, то не помню ее конструкцию. Но в любом случае масштаб не тот. Да и периодического контроля требует.

[shnn]

>IBZ
а по 19.46 Вы также думаете?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Клименко Ярослав Я бы взял соотношение H/d = 20, ну может чуть больше и диаметр 1000-1200 мм. Цилиндрическую, без конической части. Естественно, интерцепторы.

Тогда наверно не наепнется. Ветровые нагрузки на эту вещь легко посчитать по украинскому ДБНу нагрузочному (чтоб не заморачиватся с динамикой). Рисунок 9.9. Но для России это конечно только для прикида.

[IBZ]

Сообщение от shnn >IBZ а по 19.46 Вы также думаете?

19.45. Ствол стальной дымовой трубы следует проектировать, как правило, состоящим из верхней цилиндрической и нижней конической частей.

19.46. Для свободно стоящих стальных труб соотношения размеров к общей высоте трубы должны удовлетворять следующим условиям: диаметр цилиндрической части - не менее 1/20; диаметр основания конической части - не менее 1/10; высота конической части - не менее 1/4.

В принципе, да. Тем более, что пункт 19.45 своей формулировкой формально допускает исключения.

[Клименко Ярослав]

Ну дабы не оффтопить в этой теме с таким неблагозвучным названием :
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17489&page=2

[Alekceich]

Температуру нужно учесть в любом случае... Как то моделировал трубу с обычными оттяжками и пока не добавил температуру ни как не мог понять откуда в серии нагрузка на фундамент около 5 т. Когда добавил, понял . Тут еще и фундамент кстати надо будет сделать весомый, иначе труба устоит, а фундамент опрокинется. Я просто начинал такую идею думать (с затяжками по периметру) но заказчику понадобились бабки на что-то другое и идея так и осталась идеей.
P/S/ недавно был на объекте, так там труба 14 -16 метровая диаметром около 300 стоит на двух оттяжках и те провисли...

[Vladfile]

Если для свободно стоящих стальных труб соотношения размеров к общей высоте трубы не удовлетворяют следующим условиям: диаметр цилиндрической части - не менее 1/20, то
проще всего делать трубу в стальном каркасе. Получается очень симпатично и нагрузки на каркас чисто символические, за счет развитого сечения. ИМХО.
Температуру необходимо уитывать при наличии растяжек, а при их отсутствии толку ни какого. Ну, увеличилась труба по высоте,да ради бога. Что ее держит?

[shnn]

Сообщение от Vladfile Если для свободно стоящих стальных труб соотношения размеров к общей высоте трубы не удовлетворяют следующим условиям: диаметр цилиндрической части - не менее 1/20, то проще всего делать трубу в стальном каркасе.

Да в том то и дело что H/D>1/20, а труба на прочность и устойчивость проходит! Резонанс выключаем интерцептером. На кой ляд башню городить?

Модераторам. Думаю следует с 11 поста и далее перенести сюда
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17489&page=2

[Андрей_2007]

Здраствуйте, вот прикинул и набросал такую схемку. Толщина листа в конической части 10мм, цилиндрической 7мм. Опорная плита и фундамент изображаны условно. Температура дымовых газов 190 С. Думаю врезку дымохода дклать на высоте +3,200(низ врезки, сечение врезки прямоугольное, скорее всего, возможно сделаю усиление). Футеровку и теплоизоляцию думаю не делать. Ветровой район 2, тип местности В, интерцептер будет. Вопрос в том будет ли такая конструкция устойчива, и как подобрать под нее фундамент?

[shnn]

Сообщение от Андрей_2007 Здраствуйте, вот прикинул и набросал такую схемку. Толщина листа в конической части 10мм, цилиндрической 7мм. Опорная плита и фундамент изображаны условно. Температура дымовых газов 190 С. Думаю врезку дымохода дклать на высоте +3,200(низ врезки, сечение врезки прямоугольное, скорее всего, возможно сделаю усиление). Футеровку и теплоизоляцию думаю не делать. Ветровой район 2, тип местности В, интерцептер будет. Вопрос в том будет ли такая конструкция устойчива, и как подобрать под нее фундамент?

Сообщение от Андрей_2007 возможно сделаю усиление

Обязательно делай!

Сообщение от Андрей_2007 Футеровку и теплоизоляцию думаю не делать

Этот вопрос пусть технолог решает. Если котельная автоматизированная, то периодически происходит остановка котла. Стальная труба быстро остывает зимой. Возможно образование конденсата на внутренней поверхности. Если в дымовых газах окажется много серы, серная кислота съест вашу трубу за пару-тройку лет. Этот вопрос гораздо серьезнее чем кажется на первый взгляд.

Сообщение от Андрей_2007 Ветровой район 2, тип местности В, интерцептер будет. Вопрос в том будет ли такая конструкция устойчива, и как подобрать под нее фундамент?

Будет ли конструкция устойчива покажет расчет. У вас опасное сечение в месте перехода конической части в цилиндрическую. Я бы поставил ребра жесткости. С типом фундамента определиться по данным геологии. Скорее всего будет столбчатый. Определяешься с размерами подошвы N/A+-M/W. Считаешь осадку, крен.

[Андрей_2007]

Котлы будут работать на лузге (шелуха семечек подсолнуха), так что серы в дымовых газах не будет (незначительное количество). По поводу теплоизоляции, как определить высоту теплоизоляционного слоя и его толщину, необходимую для предотвращения выпадения конденсата? Какой материал для него порекомендуете? Температура зимой максимально 30-35, обычно 20-15 С ниже нуля.

[shnn]

Хм... у нас технологи считают утеплитель, посему не скажу. По высоте закрывают всю трубу. Материал посмотри каталоги Rokwool, у них хорошие теплоизолящионные маты для труб.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Андрей_2007 Вопрос в том будет ли такая конструкция устойчива

В вашем случае надо проверять саму стенку трубы на местную устойчивость. А всю трубу не надо.