[РастОК]

Собственно в теме и весь вопрос. Здание каркасное с сеткой колонн. Колонны 300х300мм. Перекрытие 200мм - безригельное. Сейсмика 7 баллов.
Интересует собственно вопрос нужны ли они вообще в таком жилом строительстве?

[Forrest_Gump]

а что Вы собираетесь противопоставить сейсмике? голый каркас без диафрагм?

[РастОК]

Хорошо, а если здание будет 6х6м и поставить колонны толщиной 500 мм. Не выдержит?

[таи]

Сообщение от Forrest_Gump а что Вы собираетесь противопоставить сейсмике? голый каркас без диафрагм?

Я, извиняюсь, еще можно связи металлические поставить.
Типа - ушли от энтого паршивого слова - "диафрагмы".

Размерчики бы еще сараюшки глянуть.
Что то интуиция подсказывает, что "проканает". И на каких грунтах стоит? - не будет ли там целых 8 баллов.

Слышь, Форрест, 7 баллов это сейсмики почитай, что и нет вовсе.
Я естественно, Вас не учу - просто напоминаю.

[Forrest_Gump]

ну в жилом доме ставить металлические связи - дело дурного вкуса :-)))
7 баллов не сильно страшны для кирпичного здания, а вот для каркасного, у которого наверняка наружные стены опираются на плиты перекрытия - другой коленкор будет.

[UnAtom]

РастОК
п.3.6.1 ДБН В.1.1-12 2006 внимательно читаем и получаем ответ на свой вопрос! Проверяем полученный ответ по таблице 3.1, и делаем расчёт / конструируем.
Конкретно по вашему зданию, смОтрите армирование в колоннах и перемещения в гориз. плоскости, если ничего не пугает, то диафрагмы не нужны.

[РастОК]

Сообщение от UnAtom Конкретно по вашему зданию, смОтрите армирование в колоннах и перемещения в гориз. плоскости, если ничего не пугает, то диафрагмы не нужны.

Вот это я понимаю конкретный ответ
Да, по табличке 3.1 допускается каркасное здание без диафрагм до 4-х этажей.
Волнует ещё армирование колонн. Прикинул зданице только на полезную нагрузку. Самый большой пролёт около 7.8 метров. Армирование колонн в районе плит перекрытия в паре колонн вышло 4 диаметра 22-й арматуры.

[Forrest_Gump]

РастОК - Вы расчет-то сделайте полноценный, а потому будем вместе радоваться...

[таи]

Сообщение от Forrest_Gump ну в жилом доме ставить металлические связи - дело дурного вкуса :-)))

Да понятное дело - зато нет энтих - "Диафрагм-с"

Сообщение от Forrest_Gump Вы расчет-то сделайте полноценный, а потому будем вместе радоваться...

Тут не поспоришь. У них кажется, в Одессе-Мама , наш сейсмический СНиП не действует, с откудова - по грунтам остаюсь в недоумении, что тама у них по бальности.

[Sid Barret]

РастОК


по п.2.5.2 сечение колонн может оказаться недостаточным

пролеты безригельного каркаса в сейсмике желательно привести в соответствии с российскими нормами (наши об этом пока молчат)

[Axe-d]

Толщина безригельной плиты 200 при пролете 7,8 м - однозначно мало (если только плита не преднапряженная). Да и на продавливание вряд ли пройдет, осробенно при колоннах 300х300

[РастОК]

Сообщение от Axe-d Толщина безригельной плиты 200 при пролете 7,8 м - однозначно мало

А где это можно посмотреть отношение толщины плиты к ширине пролёта? И какие это пропорции 1/?

[UnAtom]

Сообщение от РастОК А где это можно посмотреть отношение толщины плиты к ширине пролёта? И какие это пропорции 1/?

СП 52-103-2007 ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МОНОЛИТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ
"7.7 Основными конструктивными параметрами плоских плит перекрытий являются размеры поперечного сечения (толщина плиты), класс бетона по прочности на сжатие и содержание продольной арматуры, определяемые в зависимости от нагрузки на перекрытие и длины пролетов.

При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры перекрытий, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см и не менее 1/30 длины наибольшего пролета и не более 25 см, класс бетона - не менее В20. Высота пустотных, ребристых и кессонных плит принимается не менее 25 см и не более 50 см, класс бетона - не менее В25."
В Украине этот документ силы конечно не имеет, но есть его аналог по конструктивным требованиям: ДБН В.2.2.-24-2009 Проектування висотних житлових i громадських будинків Додаток Д.3 и далее по тексту (конкретно Д.3.7).

Диафрагмы не нужны - однозначно.

[Sprint]

Сообщение от bahil Диафрагмы не нужны - однозначно.

Абсолютно верно. 2-3 этажки не закручиваются.

Сообщение от Forrest_Gump а что Вы собираетесь противопоставить сейсмике? голый каркас без диафрагм?

Есть серия 1.020.1-2с/89, где можно без связей и диафрагм. Но там колонны 400х400 мм, но зато многоэтажные здания можно городить.

[Forrest_Gump]

to bahil - то есть для безригельной системы с плоскими бескапительными плитами перекрытия (толщиной 200 мм) с макс. пролетом 7,8 м и колоннами 300х300 мм диафрагмы, как и другие вертикальные связи совсем-совсем не нужны? всю сейсмику легко примут на себя колонны?
to Sprint - а диафрагмы нужны для борьбы с кручением?! собственные формы с кручением будут в любой схеме. другой вопрос - каким номером, первая форма или третья (например).
to Doka - а в той серии 1.020.1-2с-89 есть выпуск 4-1. Диафрагмы жесткости. кривая улыбка судьбы? 8-)

Сообщение от Forrest_Gump to Doka - а в той серии 1.020.1-2с-89 есть выпуск 4-1. Диафрагмы жесткости. кривая улыбка судьбы? 8-)

Ну это до завтра (залезу в Norma-SC). А пока, - кроме вып. 4-1 есть ещё вып. 0-1 ч. 1 и ч. 2, и др.
- Это будет завтра. Завтра вы увидите, что никогда не видели (я так думаю). Это будет завтра (А.Барыкин).

[[email protected]]

У нас Краснодарская экспертиза выпустила в 2006 свои рекомендации по проектированию безригельных каркасов в сейсмике.
Рекомендации такие
- колоны принимать прямоугольные 30х60 или 40х80см.
- толщина плиты 1/30 пролета и не менее 20см.
Без диафрагм 2-3 эт. можно, если расчет покажет что все

[dallaev]

Сообщение от [email protected] У нас Краснодарская экспертиза выпустила в 2006 свои рекомендации по проектированию безригельных каркасов в сейсмике. Рекомендации такие - колоны принимать прямоугольные 30х60 или 40х80см. - толщина плиты 1/30 пролета и не менее 20см. Без диафрагм 2-3 эт. можно, если расчет покажет что все

1. нечто подобное в СП по сейсмике тоже есть (т,е соотношение размеров колонн должно быть 1/2)
2. в соответствии с таблицей 8* СНиП II-7-81* у вас есть полное право проектироват подобное здание до 6 этажей (при сейсмике 7 баллов). Но последное слово за расчетом, бывает так что схема зания не совсем удачная, что по расчету даже здания 1-2 этажа не проходят. В этом случае надо вводит диафрагмы.