[Leli4_88]

Дорогие форумчане!
Ситуация такая, в старом промздании обследовали конструкции. И обнаружили в 6-ти колоннах (металл, двутаврового сечения, h=10м) сквозную коррозию низа стенки ...Полки не тронуты коррозией.
Вопрос: Если за усиление принять 4 швеллера (по 2 с каждой стороны стенки колонны, р=2м), нужен ли расчет на устойчивость колонны? И если нужен, то какой брать расчетную длину, высоту всей колонны*на коэф-т мю, или же длину швеллеров*на мю? Я новичок в строительном деле, прошу простить за возможно глупый вопрос))

[igr]

Не приннять усиление, а расчитать.От усилий плясать надо.

[Leli4_88]

усилий пока нет, было предварительное обследование, просто прикидываю как расчет вести. Про расчетную длину спросила, потому что при предварительном подборе сечения высчитывают требуемую площадь сечения и требуемый радиус инерции. Площадь зависит от нагрузки, а вот радиус инерции от расчетной длины и лямды. Вот и думаю какой брать расчетную длину....

[igr]

Схему надо строить.А расчетная длина это последняя часть расчета.В отчете по обследованию должны быть рекомендации по усилению.Думаю расчетная длина при таком усилении не изменится

Сообщение от Leli4_88 Вопрос: Если за усиление принять 4 швеллера (по 2 с каждой стороны стенки колонны, р=2м), нужен ли расчет на устойчивость колонны?

Встречный вопрос - кому нужен? Если экспертизе, то придется делать. Если Вам лично и для спокойствия, то 4-х швеллеров скорее всего хватит и без расчета(смотря какие швеллера и какая сгнившая колонна).

Сообщение от Leli4_88 И если нужен, то какой брать расчетную длину, высоту всей колонны*на коэф-т мю, или же длину швеллеров*на мю?

Какую расчетную длину колонны брать, так Вам никто не скажет - нужно смотреть схему всего каркаса здания, а также сообщение от igr. Устойчивость элементов усиления(швеллеров) тоже не помешает проверить, но опять же, расчетная длина будет зависеть от способа прикрепления к основной конструкции и от схемы передачи нагрузки на фундамент.

[Leli4_88]

Расчет не для себя, (к сожалению ) Фабрику фины строили, 100 лет почти стоит. Да, вот как раз и спрашиваю, в расчет устойчивости этих элементов усиления какую расчетную длину брать? К основной конструкции швеллера скорее всего через болты будут крепиться, сваркой боимся нагреть колонну. Всю колонну на устойчивость проверять или только эти элементы....или и то и другое...бррр...начальника сказал, что из-за такой ужасной коррозии стенка колонны выходит из работы, т.е. фактически работают только полки., т.е. усилением не только дырку (простите) прикрываем, но фактически нижнюю часть стенки заменяем.
Да, в фундаменте колонна жестко защемлена.
Не могу фото добавить., не знаю как :/

[igr]

Да мы тоже все расчеты не для себя делаем.Если построено 100 лет назад надо все расчеты делать.Колонну моделировать как есть пластинами, с учетом дырок от ржавчины и последующего усиления.Только это достаточно сложно.

[Leli4_88]

я так то не занимаюсь проектами, больше обследованием. но на этот раз скорее всего придется делать проект, и не хочется впросак попасть. А расчетных программ и не было никогда, не было необходимости. Поэтому сложных расчетов не провести...(

[igr]

Заказать кому то расчет на стороне.

[Leli4_88]

да вот...начальник верит в наши умы, а не чужие, и ничего с этой верой не сделаешь)

[igr]

Тогда пусть покупает Прогу и вперед считать.Надо оправдать доверие

[Посетитель]

Сообщение от Leli4_88 начальника сказал, что из-за такой ужасной коррозии стенка колонны выходит из работы, т.е. фактически работают только полки., т.е. усилением не только дырку (простите) прикрываем, но фактически нижнюю часть стенки заменяем

в цытатнег

Сообщение от Leli4_88 я так то не занимаюсь проектами, больше обследованием. но на этот раз скорее всего придется делать проект, и не хочется впросак попасть. А расчетных программ и не было никогда, не было необходимости. Поэтому сложных расчетов не провести...(

нда.... обследованием занимаемсо, а как "делать проект" и программами не владеем.

Сообщение от Leli4_88 да вот...начальник верит в наши умы, а не чужие, и ничего с этой верой не сделаешь

Блажен, кто верует

[igr]

Обследование без расчета не обследование.Надо учиться считать.

[Посетитель]

Сообщение от Leli4_88 Площадь зависит от нагрузки, а вот радиус инерции от расчетной длины и лямды. Вот и думаю какой брать расчетную длину....

а вот это неплохо.
Посмотрите какой-нибудь каталог модной одежды типовыых решений по усилению. Раздел базы колонн. Может что-нибудь понравится и не придется на заказ шить "проект делать" и считать программами сложными
И еще. Придерживайтесь главного правила усиления "Не навреди". Поэтому с болтами баловаться в таких местах не рекомендую. Болт с ними
Бояться греть колонну не нужно. Если есть сомнения в свариваемости, то нужно отобрать материальчег на химанализ и проверить это.
Если это классичесий узел с двумя траверсами, то там и стенка по сути не нужна, сгнила, и бог с ней. Там полки и вертикальные швы работают.

[belmende]

Вы поконкретнее расскажите о своих колоннах. А лучше приложите схему поперечной рамы цеха и желательно фотографии повреждений. Если у Вас небольшие сквозные отверстия в стенке, оно может быть и ничего страшного. Если момент инерции не очень сильно ослаблен, на устойчивость это практически не повлияет. При наличии больших ослаблений по высоте, конечно нужно пересчитывать с учетом ослаблений. Я бы в таком случае брал максимальную ширину корродированного участка и вычитал его из сечения. Если будете усилять - обязательно делайте симметричное сечение! Дайте больше информации о здании - сколько этажей, есть ли краны, какие сечения колонн, нагрузки и т.д.?

[Vpch1]

to Leli4_88
ИМХО Если прокорродировала стенка в базе колонны, то есть простое решение - поставить армированную набетонку (связав ее каркас с колонной и фундаментом). В литературе на dnl есть описания таких решений.

[Сергей Караваев]

Сообщение от Leli4_88 Не могу фото добавить., не знаю как :/

- в окне где сообщение составляется нажмите на скрепку - только фотографии нужно сжать. Дайте посмотреть на вашу стенку.

[ekspert]

Не заморачивайтесь, а просто обетонируйте низ колонны!

[Алексей ПГС]

А если заменить колонны на аналогичные по очереди? Аккуратненько так))))

[iHard]

Это ж денех скока заменять
Да еще подпирать ,новые подводить , разрабатывать ппр на реконструкцию, и не дай боже ошибится и все как карточный домик.
Набетонка немного армированая, кинули опалубку, шмякнули бетоном и все ок